novosti-kosmonavtiki-2

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » novosti-kosmonavtiki-2 » Пилотируемые полеты. » Международная лунная посещаемая платформа


Международная лунная посещаемая платформа

Сообщений 61 страница 90 из 161

61

В принципе, построить базу на Луне для небольшой экспедиции можно имея в арсенале РН "Союз-2" и "Ангара-А5М". Но для этого надо создать ионный буксир, межорбитальный пилотируемый корабль для доставки космонавтов с ОИСЗ на ОИСЛ и обратно, буксир для пилотируемых полётов на ЖРД. И иметь 2 ОС - на орбите Земли и Луну. Ну и еще важным фактором является наличие "свободных" ракет. И тут. с учетом реальных производственных мощностей, я бы оставил в эксплуатации "Протон-М". Он, наверное, больше бы подошел под коммерческие запуски, как более дешевая РН, а вот на РН "Ангара-А5В" можно было бы покорять Луну. Тем более она несколько большей грузоподъемности. И в, принципе, если для Луны может подходить одноразовый КК "Союз", то может быть что бы упростить все эти процедуры стыковки, заправки и пр. сделать одноразовый "Рывок"? Ну правда пришлось бы делать под него РН с массой ПН 12-13 т. Или модернизировать РН "Союз" до 3 этапа (стандартные блоки 1 ступени, усиленная 3 ступень и новая 2 ступень с РД-191М или РД-193+РД-0110Р). Так же такой массы хватит для одноразового ионного буксира.

http://s9.uploads.ru/t/N3ime.jpg

1. РН "Ангара-А5" выводит до 3 основных модулей околоземной ОС. Потом она дооснащается модулями меньшей размерности, выводимых РН Союз-2".

http://s3.uploads.ru/t/KNq3w.jpg

2. Затем такие же модули, но адаптированные для орбиты Луны доставляются на монтажную околоземную орбиту и пристыковываются к ионному буксиру с большими солнечными батареями. Типа вот такого как предлагали лет 27 назад в США. Один разовый буксир переводит 1 модуль на ОИСЛ.

http://sd.uploads.ru/t/p8Q1P.jpg

3. Создается одноразовый межорбитальный корабль с использованием аэродинамического торможения. Он прибывает в беспилотном режиме к околоземной ОС и стыкуется с ней. Туда же на КК "Союз" прибывает экипаж и ожидает разгонного блока-буксира на базе РБ ДМ-03.  Когда буксир прибывает, они стыковываются с ним и осуществляют перелёт на лунную ОС.

http://sg.uploads.ru/t/aN3ev.jpg

4. Блоки для строительства небольшой базы на Луне для экипажа для 2-3 космонавтов и посадочно-взлётный лунный корабль доставляются аналогично п. 3

62

OSV написал(а):

Но для этого надо создать ионный буксир,

На ионке очень долго придётся жариться в радиационных поясах. Это накладывает всякие весьма неприятные ограничения.

63

Phantom написал(а):

На ионке очень долго придётся жариться в радиационных поясах. Это накладывает всякие весьма неприятные ограничения.

Так не для пилотируемых полётов, а для транспортировки грузов

64

OSV написал(а):

Так не для пилотируемых полётов, а для транспортировки грузов


Думаете радиоактивные грузы сильно кому то нужны?

65

AstroCat написал(а):

Думаете радиоактивные грузы сильно кому то нужны?

Ну с чего такой вывод?

66

OSV написал(а):

Так не для пилотируемых полётов, а для транспортировки грузов

Так и грузы тоже жарится будут.

67

OSV написал(а):

Ну с чего такой вывод?


Ну с того, что кроме первичной есть вторичная радиация и радиоактивное загрязнение .

Отредактировано AstroCat (22.01.2019 18:45:17)

68

AstroCat написал(а):

OSV написал(а):

    Ну с чего такой вывод?

Ну с того, что кроме первичной есть вторичная радиация и радиоактивное загрязнение .

Отредактировано AstroCat (Сегодня 18:45:17)

Если топливо возить, ничего с ним не будет.
Да и с другими грузами, если они не радиационно чувствительные. тоже ничего не будет. В радиационных поясах заряженные частицы - протоны и электроны. Они наведенную радиацию не дают.

Отредактировано SB (22.01.2019 21:06:27)

69

SB написал(а):

В радиационных поясах заряженные частицы - протоны и электроны. Они наведенную радиацию не дают.


При облучении частицами (нейтронами, протонами, гамма-квантами) стабильные ядра могут превращаться в радиоактивные ядра с различным периодом полураспада, которые продолжают излучать длительное время после прекращения облучения.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Наведённая_радиоактивность

70

AstroCat написал(а):

При облучении частицами (нейтронами, протонами, гамма-квантами) стабильные ядра могут превращаться в радиоактивные ядра с различным периодом полураспада, которые продолжают излучать длительное время после прекращения облучения.
--

Хорошо - для чего тогда разрабатывалось это?

http://s8.uploads.ru/t/STIE6.jpg
http://sg.uploads.ru/t/XwzPH.jpg

Это лунные проекты

71

AstroCat написал(а):

SB написал(а):

    В радиационных поясах заряженные частицы - протоны и электроны. Они наведенную радиацию не дают.

При облучении частицами (нейтронами, протонами, гамма-квантами) стабильные ядра могут превращаться в радиоактивные ядра с различным периодом полураспада, которые продолжают излучать длительное время после прекращения облучения.
--

Нейтронов в космосе нет. Гамма излучение есть, но везде одинаковое (вблизи Земли даже меньше, Земля частично экранирует).

Протоны заряженные частицы, поэтому интенсивно взаимодействуют с электронными оболочками (тормозятся). Кроме того, при взаимодействии с атомными ядрами им приходится преодолеть кулоновский барьер. Происходит упругое взаимодействие, т.е. ядро получает какую то кинетическую энергию, но не возбуждается. Поэтому возбудить ядро (т.е. вызвать наведенную радиацию, могут только высокоэнергичные протоны с энергией сотни Мэв и выше. Таких протонов в радиационных поясах немного.
Кроме того протоны интенсивно тормозятся электронными оболочками и положительно заряженными ядрами и  не могут проникнуть в глубь вещества. Даже, если высокоэнергетический протон возбудит атомное ядро,это произойдет во внешних слоях корпуса аппарата. Полезному грузу ничто не угрожает.

По ссылке которую Вы привели это тоже написано:
"Кроме того, положительно заряженные частицы (протоны, альфа-частицы) быстро теряют энергию, упруго рассеиваясь на ядрах. Поэтому вероятность гамма-кванта или заряженной частицы вызвать ядерную реакцию ничтожно мала. "

72

Чтения, чтения... что-то там курят если все почитать

https://tass.ru/kosmos/6053023

29 ЯНВ, 13:38

Россия начала формировать концепцию национальной окололунной станции

Как заявил генеральный конструктор по пилотируемым космическим системам и комплексам, академик РАН Евгений Микрин, речь может идти о посещаемой платформе

Об этом сообщил во вторник генеральный конструктор по пилотируемым космическим системам и комплексам, академик РАН Евгений Микрин.

"В настоящее время формируется концепция посещаемой платформы на окололунной орбите", - сказал Микрин, выступая на XLIII Королёвских чтениях.

Он уточнил, что окололунная станция может быть и международной, но ее строительство должно осуществляться на равных. "Необходимо равноправное партнерство, как это было сделано в проекте Международной космической станции", - отметил генконструктор.

https://ria.ru/20190129/1550059813.html

МОСКВА, 29 янв - РИА Новости. Россия приступила к составлению концепции национальной окололунной станции, заявил на Королевских чтениях по космонавтике генконструктор пилотируемых комплексов России Евгений Микрин.

"В настоящее время формируется концепция посещаемой платформы на окололунной орбите", - сказал он


По его словам, желательно, чтобы станция была международной, но строительство должно вестись на равных правах. "Необходимо равноправное партнёрство, как это было сделано в проект МКС", - отметил Микрин.

Основой для станции могут стать аналог узлового модуля и Научно-технического модуля для Международной космической станции, двигательный отсек разрабатываемого корабля "Федерация".


и как это с МКС в строительстве оказалось.... все построили? Денег полно?

Это кажется нужно в отдельную Российскую лунную программу

Отредактировано pnetmon (29.01.2019 13:38:47)

73

И эти туда же. ЛОС строить. Денег ни на что нет, но на ЛОС - есть?

74

https://ria.ru/20190130/1550120578.html

В РКК "Энергия" рассказали об орбите планируемой окололунной станции США
МОСКВА, 30 янв - РИА Новости. Орбита, на которой НАСА намечает построить окололунную космическую станцию, очень неустойчивая и требует корректировки каждую неделю, заявил в среду баллистик РКК "Энергия" Рафаил Муртазин.
НАСА в 2020-х годах с участием других стран планирует построить окололунную станцию LOP-G (Lunar Orbital Platform - Gateway) на орбите с минимальной высотой 4,5 тысячи и максимальной высотой 75 тысяч километров.
"Это крайне неустойчивая орбита. То есть вы должны будете делать манёвры каждый виток. Каждый виток занимает 7 дней. То есть в течение 7 дней вы должны сделать две коррекции. Если вы их не сделали, то через десять дней вы улетели с этой орбиты", - сказал он в МГТУ имени Баумана на академических чтениях по космонавтике.
Муртазин также отметил, что такая частота манёвров снижает надежность управления станцией.
Вместо планируемой НАСА орбиты он предлагает использовать высокую окололунную орбиту - круговую орбиту высотой 10 тысяч километров. "Высокая лунная орбита, может быть, лучше будет. Она тоже неустойчивая, но она предсказуемая и у нас есть, по крайней мере, запас по времени для ее корректировки", - сказал баллистик РКК "Энергия".
Муртазин пояснил, что такая орбита потребует всего двух-трех коррекцией в год.

Отредактировано zandr (30.01.2019 16:32:41)

75

Совместный полёт на Луну, при президенте Кеннеди.
http://sh.uploads.ru/t/imdNS.jpg

76

И хорошо что не стали ждать.

77

Мы много чего не знаем! ) Всё, что я могу написать сейчас.

78

https://tass.ru/kosmos/6089230

В Роскосмосе заявили, что облик окололунной станции практически определен
МОСКВА, 7 февраля. /ТАСС/. Международная группа специалистов практически определила облик окололунной станции. Об этом сообщил в четверг исполнительный директор Роскосмоса по пилотируемым программам Сергей Крикалев во время встречи в Музее космонавтики, трансляция которой была доступна на странице организации в социальной сети "ВКонтакте".
"Окончательного вида или проекта нет. Сейчас работает международная группа, которая разрабатывает возможные варианты, сейчас облик этой станции более или менее определился", - сказал Крикалев.
По его словам, сейчас прорабатываются несколько вариантов, на какой орбите должна размещаться эта станция. При этом окололунных станций на разных орбитах Луны может быть создано несколько, добавил Крикалев.
"Такая станция может быть не одна. Может быть, будет станция на высокоэллиптической орбите, есть определенные преимущества низкой окололунной орбиты... она может быть более полезная для изучения поверхности Луны и создания базы на поверхности Луны. В этом направлении идет развитие техники, будущих пилотируемых программ", - отметил представитель Роскосмоса.

Ранее

Ранее генеральный конструктор по пилотируемым космическим системам и комплексам, академик РАН Евгений Микрин сообщил во время XLIII Королёвских чтений, что в настоящее время формируется концепция посещаемой платформы на окололунной орбите. Он допустил, что станция может быть международной, но в этом случае строительство должно осуществляться на равных.
О планах по созданию международной окололунной станции стало известно весной 2016 года. Тогда ТАСС со ссылкой на документы РКК "Энергия" сообщил, что совместно с американской корпорацией Boeing ведется предварительная проработка создания окололунной инфраструктуры в поддержку будущих планов национальных агентств. Ранее предполагалось, что станция получит название Deep Space Gateway, однако сейчас в документах NASA ее именуют Lunar Orbital Platform-Gateway.
В конце сентября 2017 года в рамках астронавтического конгресса в Аделаиде (Австралия) было подписано совместное заявление между Роскосмосом и NASA, которое отражает намерение партнеров совместно работать над реализацией инициатив в освоении космоса. Речь идет о планировании работ по созданию посещаемой станции в окололунном пространстве. В сентябре 2018 года генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин заявил в интервью ТАСС, что РФ будет участвовать в проекте только на равных правах с NASA.

79

https://ria.ru/20190207/1550527201.html

В "Роскосмосе" оценили возможность создания новых окололунных станций
МОСКВА, 7 фев - РИА Новости. Вторая окололунная станция в перспективе может быть создана на окололунной орбите помимо международной станции Gateway, сообщил исполнительный директор "Роскосмоса" по пилотируемой космонавтике, Герой России, космонавт Сергей Крикалев в Музее космонавтики в четверг.
"Наверное, такая станция может быть не одна. Может быть станция на высокой эллиптической орбите, есть определенные преимущества низкой окололунной орбиты, когда ты находишься на орбите около 100 километров. Такая орбита может быть более полезна для изучения Луны и создания базы на поверхности Луны", - пояснил он.
В настоящее время, уточнил Крикалев, согласован окончательный проект создания международной окололунной станции Gateway, которая будет размещена на вытянутой высокой эллиптической орбите - 2 тысячи километров на 70 тысяч километров над поверхностью Луны.
"Это сильно-сильно вытянутый эллипс, где ты, как на качелях, подлетаешь к Луне и взлетаешь наверх", - сказал он.
По словам Крикалева, эта орбита не очень устойчивая и потребует постоянных коррекций с помощью двигателей, но она позволяет отправлять миссии в дальний космос.
"С нее еще куда-то можно улететь", - отметил он.

Ранее

Ранее США презентовали проект международной окололунной станции. К участию в ее строительстве приглашены участники проекта Международной космической станции, включая Россию. Решение о формате участия в этом проекте будет сделано после разработки российской национальной концепции освоения Луны, рассказал ранее РИА Новости глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин. Такая концепция должна быть подготовлена к марту 2019 года. При этом по заявлению генконструктора пилотируемых комплексов России Евгения Микрина, Россия приступила к составлению концепции национальной окололунной станции.

80

zandr написал(а):

В Роскосмосе заявили, что облик окололунной станции практически определен

"Окончательного вида или проекта нет. Сейчас работает международная группа, которая разрабатывает возможные варианты, сейчас облик этой станции более или менее определился

если он определен то Россия???

81

Мне почему-то кажется, что в итоге проект DS9 или как там его нынче отменят. Просто потому что он требует очень много ресурсов, но при этом не даёт ничего.

Если смотреть в суть, то это логистический центр, перевалочная база. Но оно имеет смысл только при постоянном грузопотоке, иначе это лишнее звено.

82

Я вот всё стесняюсь спросить - а какая РН в РФ будет это всё запускать? Ну вот даже лунный "Союз"? По моим оценкам 37,5 т на НОО с водородным РБ для связки "Союз" (доработанный до лунной версии - около 7,5 т) + РБ "Фрегат" с доп. баками емкостями 8,15 т будет маловато

83

OSV написал(а):

Я вот всё стесняюсь спросить - а какая РН в РФ будет это всё запускать? Ну вот даже лунный "Союз"? По моим оценкам 37,5 т на НОО с водородным РБ для связки "Союз" (доработанный до лунной версии - около 7,5 т) + РБ "Фрегат" с доп. баками емкостями 8,15 т будет маловато

Энергия с какой-нибудь цифрой и буквой. В теории. Какая разница чем запускать бумагу на бумаге?

84

Велика вероятность, что станции не будет вообще. А если будет, то американцы будут вынуждены иметь резервную пилотируемую систему в лице РФ. Ибо полагаться на один Орион чревато. В интересах США не пускать РФ к Луне, так что придётся им выбирать меншее зло. А лунный Союз можно запускать на Протоне или собирать в космосе в многозапуске Союз2.1

85

пират Крыс написал(а):

А если будет, то американцы будут вынуждены иметь резервную пилотируемую систему в лице РФ.

Зачем? ФХ с драконом должно хватить.

86

пират Крыс написал(а):

Велика вероятность, что станции не будет вообще.


США и ЕКА не потянут? :flirt:

пират Крыс написал(а):

А если будет, то американцы будут вынуждены иметь резервную пилотируемую систему в лице РФ.


Т.е. "Орион" может не полететь? Опять таки - "Фалькон-Хеви" с КК "Драгон Крев-2"

пират Крыс написал(а):

Ибо полагаться на один Орион чревато.


А чем чревато?

пират Крыс написал(а):

А лунный Союз можно запускать на Протоне


Самая маленькая масса лунного "Союза" когда-то просчитывалась в 13,2 т - увеличенный ПАО с доп. баками, еще один бак сзади сбрасываемый и плюс доп. теплозащита, СЖО, приборы для полёта на орбите Луны. Штатный "Протон-М" не потянет никак. А ДМ-03 с орбиты ИСЗ может разогнать на траекторию перелёта к Луне 11,4 т - так что такая схема тоже не подойдёт. Да и чем запускать "Союз" с массой доведенной до 13,2 т?

87

Phantom написал(а):

Зачем? ФХ с драконом должно хватить.

НАСА озвучивало участие СпейсИкс в проекте? Я не слышал, и не читал. А вот Роскосмос фигурирует. Значит на это есть какие-то причины!

88

пират Крыс написал(а):

НАСА озвучивало участие СпейсИкс в проекте? Я не слышал, и не читал. А вот Роскосмос фигурирует. Значит на это есть какие-то причины!

А в чем принципиальная проблема включить?

89

OSV написал(а):

А в чем принципиальная проблема включить?

А почему у меня спрашиваете? Вопрос явно не ко мне.

90

пират Крыс написал(а):

А почему у меня спрашиваете? Вопрос явно не ко мне.


Ну Вы же пишете, вот я у Вас и спрашиваю


Вы здесь » novosti-kosmonavtiki-2 » Пилотируемые полеты. » Международная лунная посещаемая платформа