novosti-kosmonavtiki-2

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » novosti-kosmonavtiki-2 » Пилотируемые полеты. » Новая ОПС "Алмаз"


Новая ОПС "Алмаз"

Сообщений 1 страница 16 из 16

1

Печальное событие последних дней - потеря Ил-20 сподвигло меня на размышления, почему так случилось и что можно сделать, чтобы это предотвратить. И вот я задумался, а не возродить ли нам программу пилотируемых разведывательных комплексов, подобных ОПС "Алмаз"?

http://topwar.ru/uploads/posts/2013-02/1360872140_da79960d8ff2ed9f534176ae01e.jpg

https://forum.nasaspaceflight.com/assets/29332.0/1243414.jpg

http://i030.radikal.ru/1107/be/6d9a910fe72b.jpg

Сбить орбитальную станцию куда сложнее, чем небесный тихоход. Да и возможностей по глобальному обзору больше. И состав научной аппаратуры, которую можно будет чинить и модернизировать, не сравним с разведывательными ИСЗ. Какие будут идеи и возражения?

2

pkl написал(а):

Печальное событие последних дней - потеря Ил-20 сподвигло меня на размышления, почему так случилось и что можно сделать, чтобы это предотвратить.


1. Не посылать в зону боевых действий гражданский самолет с военными целями
2. Исключить из союзников сторону, которая стреляет в противника зная, что наверняка попадет в тебя

pkl написал(а):

Сбить орбитальную станцию куда сложнее, чем небесный тихоход. Да и возможностей по глобальному обзору больше.

Так нужен был локальный обзор. ИЛ-20 до 12-и часов висеть в воздухе может.

pkl написал(а):

И состав научной аппаратуры, которую можно будет чинить и модернизировать, не сравним с разведывательными ИСЗ.

А зачем чинить и модернизировать? Сделай то, что нужно сейчас и гарантированно прослужит 5 лет, а через 5 лет запускай новое поколение.

3

При весе Алмаза на современном уровне (даже если брать тот ужас что производится у нас и обзывается элементной базой) можно десятки спутников вывести.

ИЛ-20 там осуществлял радиолокационную разведку, если я правильно понял. С космоса это не сделаешь, как и с высотных разведчиков. Нужен тяжёлый дрон.

4

ZOOR написал(а):

1. Не посылать в зону боевых действий гражданский самолет с военными целями

А где там гражданский самолёт?

ZOOR написал(а):

2. Исключить из союзников сторону, которая стреляет в противника зная, что наверняка попадет в тебя

Так без союзников можно остаться. А у нас их и так не сказать, чтобы много.

ZOOR написал(а):

Так нужен был локальный обзор. ИЛ-20 до 12-и часов висеть в воздухе может.

Спутники могут висеть годами. Но вот локальный обзор... да, это проблема. С другой стороны, как я уже говорил, могут сбить.

ZOOR написал(а):

А зачем чинить и модернизировать? Сделай то, что нужно сейчас и гарантированно прослужит 5 лет, а через 5 лет запускай новое поколение.

Каждые пять лет новый спутник? Даже американцы себе такого позволить не могут - их "Лакроссы" десятилетиями служат. Да и смысла нет: оптика и антенны могут служить десятилетиями. А вот всякие ПЗС-матрицы, да, необходимо часто менять. Но их можно сделать в виде съёмных блоков и доставлять грузовыми КК. Тогда можно будет хоть каждый год ставить новый датчик. Или иметь на борту их запас и применять в зависимости от задач.

5

Phantom написал(а):

При весе Алмаза на современном уровне (даже если брать тот ужас что производится у нас и обзывается элементной базой) можно десятки спутников вывести.

Вопрос в том, можем ли мы сделать десятки спутников? Я вот лично сомневаюсь. Сколько у нас Ресурсов изготовлено?

Phantom написал(а):

ИЛ-20 там осуществлял радиолокационную разведку, если я правильно понял. С космоса это не сделаешь, как и с высотных разведчиков. Нужен тяжёлый дрон.

Со вздохом вынужден опять цитировать Википедию:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Космос-1870
https://ru.wikipedia.org/wiki/Алмаз-1А
https://ru.wikipedia.org/wiki/Алмаз-1В
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кондор_(космический_аппарат)

Да, ещё один момент, который все упускают: там же будут люди. Т.е. по своим возможностям ОПС будет отличаться от обычного ИСЗ примерно так же, как беспилотник от Ил-20.

Отредактировано pkl (22.09.2018 13:44:26)

6

pkl написал(а):

Да, ещё один момент, который все упускают: там же будут люди. Т.е. по своим возможностям ОПС будет отличаться от обычного ИСЗ примерно так же, как беспилотник от Ил-20.

Наличие экипажа на Ил-20 связано с устаревшим оборудованием и устаревшими концепциями. Экипаж нужен для принятия решений об открытии огня.

7

Да давайте создадим пилотируемую Сферу. Разоримся на поддержке десятка, сотни пилотирумых станций. Такое количество нужно чтобы непрерывно контролировать % процентов земной поверхности. Притом со станции человек может контролировать не всю видимую поверхность со станции, а только малую часть. Притом сколько членов экипажа нужно для 1  станции для контроля земной поверхности 24 часа в сутки?

А просто какой-то ... решил что самолет должен садится со стороны моря откуда ввелся обстрел и притом сразу после обстрела.

Отредактировано pnetmon (22.09.2018 15:22:54)

8

Phantom написал(а):

Наличие экипажа на Ил-20 связано с устаревшим оборудованием и устаревшими концепциями. Экипаж нужен для принятия решений об открытии огня.

Современные самолёты ДРЛОиУ /Дальнего радиолокационного обнаружения и управления/  АВАКС и А-100 имеют многочисленные экипажи, т.к. в их функцию входит не только обнаружение противника, но и идентификация целей, а также управление войсками, включая выдачу целеуказаний. Также экипажи на борту осуществляют обработку информации от всей аппаратуры и выдачу указаний авиации. По сути это летающие командные пункты. Орбитальная станция, которую предлагаю я, должна иметь такие же функции.

Про оборудование Ил-20 практически ничего не известно, кроме:

Ил-20 (по кодификации NATO: Coot — «Лысуха») — советский военный самолёт радиоэлектронной разведки на базе пассажирского самолёта Ил-18. Оборудован РЛС бокового обзора, фотоаппаратурой, ИК-сканером, оптическими датчиками, системой спутниковой связи для обмена данными в режиме реального времени...
...Самолёт комплексной радиоэлектронной, фоторазведки и радиоперехвата Ил-20 (обозначение НАТО — Coot-A) создан на базе пассажирского самолёта Ил-18 в 1968 году. Предназначался для разведки вдоль государственной границы и приграничной полосы; первый разведывательный самолёт в СССР такого типа. По бортам передней части пассажирской кабины установлены фотоаппараты перспективной аэрофотосъёмки «А-87П» и станция общей радиотехнической разведки «Ромб-4». В подфюзеляжной гондоле находится антенна радиолокационной станции бокового обзора (РЛС БО) «Игла-1». На самолёте стояла также станция детальной радиотехнической разведки «Квадрат-2» и аппаратура радиоперехвата УКВ-диапазона «Вишня». В передней и средней части пассажирской кабины установлены кресла для 6 (впоследствии 8) операторов радиотехнических систем. Операторский состав возглавлял начальник бортового разведывательного комплекса (БРК). Лётный экипаж состоит из 5 человек.

Есть ещё Ил-22 - воздушный командный пункт. Какой беспилотник может такое?

9

pkl написал(а):

Современные самолёты ДРЛОиУ /Дальнего радиолокационного обнаружения и управления/  АВАКС и А-100 имеют многочисленные экипажи, т.к. в их функцию входит не только обнаружение противника, но и идентификация целей, а также управление войсками, включая выдачу целеуказаний. Также экипажи на борту осуществляют обработку информации от всей аппаратуры и выдачу указаний авиации. По сути это летающие командные пункты. Орбитальная станция, которую предлагаю я, должна иметь такие же функции.

Вот вот, смешение функций.

Командный пункт это командный пункт. Разведчик это разведчик.

Да, раньше, когда с каналами связи было намного хуже, обработка информации по месту получения была оправдана. Сейчас это идиотизм.

Орбитальные разведчики с экипажем это вообще привет из тёплого лампового прошлого.

10

Угу, тебе связь обрубят, вот тогда и посмотрим, кто дурак.

Орбитальные разведчики с экипажем станут приветом из тёплого лампового прошлого, когда полноценный ИИ сделают. Но боюсь, после такого люди тоже станут приветом из прошлого.

Опыт Сирии показывает, что роботы - это, конечно, хорошо, но не всё так однозначно.

Отредактировано pkl (22.09.2018 17:06:35)

11

Ну вот обрубили Ил-20 и связь и сам Ил-20. И?

12

Так потому и предлагаю орбитальную станцию - её обрубить гораздо сложнее.

Нет, сбить ОПС, конечно, можно. Но дело это не быстрое, они успеют предупредить Землю.

Отредактировано pkl (23.09.2018 02:48:11)

13

pkl написал(а):

Так потому и предлагаю орбитальную станцию - её обрубить гораздо сложнее.

Нет, сбить ОПС, конечно, можно. Но дело это не быстрое, они успеют предупредить Землю.

Отредактировано pkl (Сегодня 00:48:11)

Мнээээ??? Пардон, сколько там подлётное время противоспутниковых ракет?

14

Такое же как при выведении на ОИСЗ - 15 минут. + не исключено, что ещё орбиту придётся корректировать. Сколько там "Союз" до МКС сейчас летит? ;)

15

pkl написал(а):

Такое же как при выведении на ОИСЗ - 15 минут. + не исключено, что ещё орбиту придётся корректировать. Сколько там "Союз" до МКС сейчас летит?

Нет. Время перехвата - время необходимое на подъём до ~450км. Никакая орбита не нужна, нужно облако поражающих элементов по курсу. Орбитальной скорости станции более чем достаточно, чтобы сантиметровые шарики сделали из неё дуршлаг.

16

Ну вот я и говорю, 15 минут. Ну 10. Пуск ракеты они обнаружат как сами, так и со спутников и успеют передать. А для сбития придётся ждать пролёта станции над районом пуска.

Да, и не забывай - это нужна специальная антиракета, обычная ЗУР не годится.

Отредактировано pkl (24.09.2018 15:14:25)


Вы здесь » novosti-kosmonavtiki-2 » Пилотируемые полеты. » Новая ОПС "Алмаз"