novosti-kosmonavtiki-2

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » novosti-kosmonavtiki-2 » Планов громадьё. » Российская окололунная орбитальная станция


Российская окололунная орбитальная станция

Сообщений 1 страница 30 из 44

1

МОСКВА, 22 сен — РИА Новости. Глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин заявил, что российская сторона не будет принимать участие в совместном с США проекте окололунной станции The Gateway на тех условиях, которые предлагают американцы.  Об этом он рассказал на встрече с молодыми специалистами отрасли.

https://cdn5.img.ria.ru/images/149612/43/1496124300.jpg

"Российская Федерация не может себе позволить участвовать на второстепенных ролях", — сказал он.
По словам Рогозина, Россия предложит собственный проект окололунной станции. "Будет ли она российская или международная станция, это предмет переговоров", — добавил глава "Роскосмоса".

Он также не исключил, что в новом проекте возможно и участие США. Кроме этого, станция может быть создана со странами — партнерами по БРИКС.

По словам главы "Роскосмоса", во время подготовки запланированного на 11 октября старта нового экипажа на МКС он проведет на Байконуре переговоры с администратором НАСА Джимом Брайденстайном и расскажет ему о российском видении сотрудничества на орбите Луны.

РИА Новости https://ria.ru/science/20180922/1529135782.html

2

Уже 2 месяца нет субботы - у руководителей, в связи с этим проектом  :flag:

3

А вот и Анатолий нарисовал:
http://s9.uploads.ru/t/EojkM.jpg
ну и я сбоку:
http://sd.uploads.ru/t/Yk2Zc.jpg

4

Ну хоть бы спускаемый аппарат нарисовали.
Шлюза так же нет?

5

И че Фрегат с ДМом могут дотолкать НЭМ до ОЛО?

6

pnetmon написал(а):

Ну хоть бы спускаемый аппарат нарисовали.
Шлюза так же нет?

не понял. Спускаемый аппарат есть у Союза. В качестве шлюза есть УМ- универсальный модуль. Можно использовать и бытовой отсек Союза. Это только прикидки г-на Севастьянова. Разгонный блок 2-х ступенчатый. Доставляется на орбиту Ангарой-5М с заявленной ПН 27 т на НО.

7

persey4ik написал(а):

И че Фрегат с ДМом могут дотолкать НЭМ до ОЛО?

Легко. Вес НЭМа всего 8,7 т. К тому же он оснащён двигательным отсеком (ДО) от ПТК "Федерация"

Отредактировано Большой (22.09.2018 22:09:55)

8

Большой написал(а):

не понял. Спускаемый аппарат есть у Союза. В качестве шлюза есть УМ- универсальный модуль

Спускаемый на Луну у Союза? Даже когда рисовали Федерацию был нормальный спускаемый модуль.
А приделать к шарику дополнительный объем который будет разгермитизироватся для выходов в открытой космос что не позволяет? Почему для DSG на основе шарика рисовали нормальный шлюз?
Когда последний раз выходили в космос из Союза?

Чем это отличается от планов 2004-2005 года той же Энергии? Пока только что заявил не представитель РКК Энергия, а Руководители Роскосмоса.

И это еще без вопросов что будет корректировать орбиту станции и чем будут дозаправлять НЭМ, понятно что Прогрессами, а шарик сможет? НЭМ тоже требует значительной модернизации.

Если сравнить в DSG это очень разные по размерам проекты.

Отредактировано pnetmon (22.09.2018 22:38:17)

9

Судя по картинке, у КК "Союз" штатная конфигурация. Как он сможет вернуться с орбиты Луны к Земле? У него запас характеристичкой скорости порядка 400 м/с. К тому же понадобится увеличить теплозащиту (примерно 100-150 кг), систему жизнеобеспечения  (50-70 кг), установить дополнительное оборудование для полета на орбите Луны (около 50 кг). И того дополнительное увеличение массы на 200-270 кг.  Характеристическая скорость кораблю, который выведен на орбиту Луны высотой 100-200 км нужна порядка 1350м/с - на корекцию орбиты (200м/с), стыковку с ОС (100м/с), старт к Земле (950м/с) и коррекцию траектории (100м/с) перед входом в атмосферу Земли. Таким образом масса КК "Союз" должна быть увеличена до 10-11 т

10

Хотя честно такая станция из двух модулей может и возможна. Только какой с нее практический толк и эффективность? Да и УМ с НЭМ сватали на Российскую национальную околоземную. Боливар двоих вынесет?

11

Толк есть, но не на окололунной орбите.

12

pnetmon написал(а):

Хотя честно такая станция из двух модулей может и возможна. Только какой с нее практический толк и эффективность? Да и УМ с НЭМ сватали на Российскую национальную околоземную. Боливар двоих вынесет?

Начнем с того - чем запускать? "Ангара-А5М", блоки ДМ-03 и"Фрегат", РН "Союз-2.1Б", КК "Союз-МС" и "Прогресс-МС"?

1. При использовани блока ДМ-03, как я понимаю, нужно нарастить теплозащиту и вернуться к времени хранения топлива в космосе до 10 дней как было у первых модификаций.
2. Доработать КК "Союз-МС" и "Прогресс-МС" для лунных миссий.
3. Отработать синхронизацию запуска РБ ДМ-03/"Фрегат" и полезных нагрузок для перевода на орбиту к Луне.

Вопрос - на какой РН будет запускаться лунная версия КК "Союз-МС"? Его масса для лунного варианта будет порядка 10-11 т если идти по пути увеличения топливного отсека ПАО корабля. Или же совмещать доработанную версию корабля "Союз-МС" с РБ "Фрегат" скорее всего модификации СББ? Число переделок и доработок таким образом будут минимизированны, а с ними и сроки реализации и расходы. Но тогда масса корабля будет порядка 14 т и под него нужна будет своя РН. Тут скорее всего подошла бы "Ангара-А3" которой пока нет. Но и РБ "ДМ-03 такую массу к Луне не разгонит - нужен будет водородный РБ типа КВТК. О нём, как я понимаю, речь не идёт.

С вариантом доставки базового блока лунной ОС, блока УМ и корабля "Прогресс-МС" на лунную обиту при их массах до 8,7 т связкой ДМ-03-"Фрегат" в принципе понятно. Только опять таки - чем такую массу в 8,7 т будут выводить и на кауую орбиту? Мне кажется это несколько выше массы ПН РН "Союз-2.1Б" при старте с "Восточного"

13

OSV написал(а):

Судя по картинке, у КК "Союз" штатная конфигурация. Как он сможет вернуться с орбиты Луны к Земле? У него запас характеристичкой скорости порядка 400 м/с. К тому же понадобится увеличить теплозащиту (примерно 100-150 кг), систему жизнеобеспечения  (50-70 кг), установить дополнительное оборудование для полета на орбите Луны (около 50 кг). И того дополнительное увеличение массы на 200-270 кг.  Характеристическая скорость кораблю, который выведен на орбиту Луны высотой 100-200 км нужна порядка 1350м/с - на корекцию орбиты (200м/с), стыковку с ОС (100м/с), старт к Земле (950м/с) и коррекцию траектории (100м/с) перед входом в атмосферу Земли. Таким образом масса КК "Союз" должна быть увеличена до 10-11 т

Как рассказал некий источник, после отстыковки Союза и Прогресса от станции, они стыкуются между собой, и Прогресс (в связке с Союзом) начинает торможение за счёт своих останков ;)  топлива, затем он отделяется от Союза, который дорабатывает торможение. Или не дорабатывает? :dontknow:

14

Может, разгон? Вообще, интересная идея - использовать Прогресс-танкер в качестве разгонного блока. Хм, я вот не подумал. Но нужны будут АПАС.

15

Большой написал(а):

Как рассказал некий источник, после отстыковки Союза и Прогресса от станции, они стыкуются между собой, и Прогресс (в связке с Союзом) начинает торможение за счёт своих останков   топлива, затем он отделяется от Союза, который дорабатывает торможение. Или не дорабатывает?


И что происходит после торможения?

16

pkl написал(а):

Может, разгон? Вообще, интересная идея - использовать Прогресс-танкер в качестве разгонного блока. Хм, я вот не подумал. Но нужны будут АПАС.


Хорошо - величина характеристической скорости какая будет?

17

Я считаю, что строительство лунной ОС Россией возможна при следующих факторах:
- создание лунной верссии КК "Союз-МС"
- применение водорода на верхних ступенях РН
- создание РБ на водороде

Как вариант - применение буксиров с ионными двигателями.

Задача создания базы будет  иметь 2 направления запусков:
- беспилотные полёты для доставки блоков ОС и кораблей снабжения
- доставка и возвращения экипажа.

Первая задача может ограничиваться массой ПН порядка 7,5-8 т, вторая - 10-11 т (для варианта лунного КК "Союз-МС")

Какой подход в решении первой задачи? Возможно стыковка связки РБ ДМ-03 (его модификации) + РБ "Фрегат", выводимой РН "Ангара-А5М" (до 25 т на монтажной орбите) и стыковка нагрузки в 7,5 т, выводимой РН "Союз-2.1Б". При распределении масс РБ ДМ-03 19 т и массы РБ Фрегат" 6,5 т должно хватить на разгон и перевод перевод КА орбиту Луны.

А вот пилотируемая версия КК "Союз-МС" в принципе, могла бы выводится новой РН "Ангара-А5В". При массе ПН=37 т на НОО=200 км вполне хватит для версии с РБ типа КВТК (полная масса порядка 23 т) и связки модернизированного КК "Союз-МС" и РБ "Фрегат-СББ". В принципе, при наличии РН "Ангара-А5В" можна унифицировать доставку беспилотных грузов и пилотируемых КК на орбиту Луны. При этом оптимизация под массы пилотируемых КК и беспилотных грузов будет осуществяться путем варирования модификацией применяемого РБ "Фрегат".

Второй вариант - создание РН "Ангара-А3" под нагрузку 14-15 т, создание водородного РБ под РН "Ангара-А5М". Стыковка на монтажной орбите РБ типа КВТК с массой до 25 т и связки КК "Союз-МС"+РБ "Фрегат-СББ" массой до 15 т.  По такой же схеме, варируя модификацией РБ "Фрегат" можно выводить как пилотируемые КК, так и беспилотные грузы.  Недостаток - требуется высокая синхронизация запуска РБ и нагрузки.

В обеих случаях лунные посадочно-взлётные комплексы и блоки для строительства лунной планетарной базы досталяют ионные буксиры. Это так сказать 2 этап лунной программы.

18

Меня вот больше не возможность реализации волнует, а смысл этой малютки, т.к. размеры по сравнению с американской-международной несравнимые. А художник ограничился только 2 модулями.
Идея что это Рогозин хочет пристыковать к американо-международной тоже вызывает вопросы.

Какой смысл этой станции в этом варианте? Это даже не аналог китайской на МКС, т.к. к станции на орбите Луны полагается еще дополнительные и дорогостоящие расходы.

19

pnetmon написал(а):

Меня вот больше не возможность реализации волнует, а смысл этой малютки, т.к. размеры по сравнению с американской-международной несравнимые. А художник ограничился только 2 модулями.
Идея что это Рогозин хочет пристыковать к американо-международной тоже вызывает вопросы.

Какой смысл этой станции в этом варианте? Это даже не аналог китайской на МКС, т.к. к станции на орбите Луны полагается еще дополнительные и дорогостоящие расходы.

А смысл в МКС какой?

Отредактировано OSV (23.09.2018 21:55:57)

20

OSV написал(а):

Хорошо - величина характеристической скорости какая будет?

Хм, как бы узнать? У КТДУ-80 запас топлива 900 кг, х.с. для «Союза» - 250 м/с. Сколько там надо, 900?

21

Вам про российский или про других стран?
Про американский, европейский, японский... читайте соответствующие источники.

Ладно Рогозин давно кормил Луной.
Перед назначение в мае этого года он Путина  кажется тоже кормил Луной, так что Путин 12 апреля обещал Терешковой и прочим полеты космонавтов к Луне.

(я улыбаюсь и машу (улыбаемся и машем (пингвины)))

22

OSV написал(а):

А смфсл в МКС какой?

Международное сотрудничество. И очень серьёзная наука.

23

И немедленно выпил!

24

pkl написал(а):

Хм, как бы узнать? У КТДУ-80 запас топлива 900 кг, х.с. для «Союза» - 250 м/с. Сколько там надо, 900?


Для старта и коррекции траектории - где то 930м/с

25

pkl написал(а):

Международное сотрудничество. И очень серьёзная наука.

Наверное база ради базы особого и  не надо. Ну хотя может из-за престижа, поддержания статуса и пр. В таком разе там можно организовать вахту экипажа из 2 космонавтов. Только за счет уменьшения экипажа на 1 космонавта можно увеличить массу СЖО и установить дополнительное оборудование для полёта на орбите Луны. Опять же таки - жилые гермообъемы станции, запасы СЖО и пр. будут меньше. В год по 2 экспедиции. Корабль снабжения - на базе того же "Прогресса-МС".

26

OSV написал(а):

Для старта и коррекции траектории - где то 930м/с

Должно получиться, и даже с запасом. Разгонный блок "Фрегат" при массе, почти равной "Союзу", даёт приращение скорости... сколько? 1200 м/с?

27

OSV написал(а):

Наверное база ради базы особого и  не надо. Ну хотя может из-за престижа, поддержания статуса и пр. В таком разе там можно организовать вахту экипажа из 2 космонавтов. Только за счет уменьшения экипажа на 1 космонавта можно увеличить массу СЖО и установить дополнительное оборудование для полёта на орбите Луны. Опять же таки - жилые гермообъемы станции, запасы СЖО и пр. будут меньше. В год по 2 экспедиции. Корабль снабжения - на базе того же "Прогресса-МС".

О целях деятельности на Луне специальная тема есть. Я своё видение написал здесь:
Концепция: Деятельность на поверхности Луны

28

pkl написал(а):

Хм, как бы узнать? У КТДУ-80 запас топлива 900 кг, х.с. для «Союза» - 250 м/с. Сколько там надо, 900?

"Союз", если всё потратит (880 кг), выдаст 340 м/с.

29

Чтобы построить станцию, нужно для начала её спроектировать, чтобы спроектировать, нужно проектировщикам дать ТЗ. И вот тут самое интересное: а ЧТО планируется на этой станции?

Существует какой-нибудь документ с прописанной концепцией лунной программы?

30

Reader написал(а):

"Союз", если всё потратит (880 кг), выдаст 340 м/с.

Речь идёт о превращении Прогресса в разгонный блок. Это заправка порядка 7000 кг, больше чем у Фрегата.


Вы здесь » novosti-kosmonavtiki-2 » Планов громадьё. » Российская окололунная орбитальная станция