novosti-kosmonavtiki-2

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » novosti-kosmonavtiki-2 » Космонавтика - ее история, назначение и перспектив » Будущее космических колоний


Будущее космических колоний

Сообщений 31 страница 60 из 270

31

pkl написал(а):

Я всё размышляю над твоим тезисом - не спится. Так вот, в контексте нашего разговора таковыми “колонистами-эскимосами” могут быть только роботы с ИИ, которые в конечном счёте эволюционируют в то, что описал С. Лем в романе “Непобедимый” да так и застрянут в виде машинного муравейника на миллиард лет. Т.е. никакой машинной цивилизации, никакого суперИИ. Просто самовоспроизведящаяся техносфера а-ты пчелиный улей. Тебя такой вариант устраивает?

Нет, а собственно зачем это всё? Для постройки колонии наниты не нужны, нужны бульдозеры*, пусть и с искуственным идиотом внутри.

* тяжёлая техника, горнопроходческое оборудование, и т.д. и т.п.

pkl написал(а):

А у нас сейчас проблема - удержать Дальний Восток.

Кормить надо лучше, они и не улетят.

32

OSV написал(а):

Я, кстати, тоже скептик в отношении колоний на Марсе или вге-то еще в обозримом будущем. При тех же затратах на их реализацию можно осваивать ту же Сибирь и север Канады. Правда современное человечество пока не пришло к идее мира без границ, войн и армий и не способно решать такие задачи в планетарном масштабе

Проблема в другом - условия что там, что там, что на Марсе слишком экстремальны. Даже для техники.

33

pkl написал(а):

Проблема в другом - условия что там, что там, что на Марсе слишком экстремальны. Даже для техники.


Но все равно условия в Сибири на порядок легче чем на Марсе

34

Но и туда не сказать, чтобы особо едут.

35

OSV написал(а):

Но все равно условия в Сибири на порядок легче чем на Марсе

Не надо путать Сибирь и другую планету. Тут нет прямых аналогий.

36

А никто и не путает. Какие преимущества для проживания имеет Марс перед Сибирью?

37

pkl написал(а):

А никто и не путает. Какие преимущества для проживания имеет Марс перед Сибирью?

Расширение ареала обитания, резервная планета.

38

Phantom написал(а):

Расширение ареала обитания, резервная планета.


Резервная на случай чего?

39

OSV написал(а):

Резервная на случай чего?

На случай планетарной катаклизьмы. Они иногда бывают. Угробить биосферу целиком конечно крайне маловероятно, угробить человечество как вид тоже проблемно, а вот человечество как цивилизацию со всеми культурными и научнотехническими плюшками запросто.

40

Phantom написал(а):

Расширение ареала обитания, резервная планета.

Резервной планетой Марс станет только после того, как там станет возможно жить без сложных технологий. Сейчас же очевидно, что если на Земле произойдёт катаклизм, марсианские колонии ждёт судьба колоний викингов в Гренландии и наших северных городов. Последний пример даже более удачный.

41

Phantom написал(а):

На случай планетарной катаклизьмы. Они иногда бывают. Угробить биосферу целиком конечно крайне маловероятно, угробить человечество как вид тоже проблемно, а вот человечество как цивилизацию со всеми культурными и научнотехническими плюшками запросто.

Вы себе представляете затраты на создание такого "резерва"?

42

pkl написал(а):

Резервной планетой Марс станет только после того, как там станет возможно жить без сложных технологий. Сейчас же очевидно, что если на Земле произойдёт катаклизм, марсианские колонии ждёт судьба колоний викингов в Гренландии и наших северных городов. Последний пример даже более удачный.

Ну я так мыслю, что оно должно быть на самообеспечении. Лет за сто можно построить. Сложность технологий понятие относительное, к примеру на Луне купола не вариант - побьёт метеоритами и прожарит Солнцем - нужно закапываться вглубь, а вот на Марсе можно обойтись надувными куполами с относительно небольшим подповерхностным объёмом для коммуникаций и убежищ. Если взять Венеру - там колония на поверхности вообще не вариант, да и под поверхностью тоже, так как все конструкции для удержания давления аховые по прочности-весу.

OSV написал(а):

Вы себе представляете затраты на создание такого "резерва"?

До создания резерва нужны исследования, не в плане науки, а в плане технологий. Это дорого, но не запредельно дорого.

43

Phantom написал(а):

Ну я так мыслю, что оно должно быть на самообеспечении. Лет за сто можно построить. Сложность технологий понятие относительное, к примеру на Луне купола не вариант - побьёт метеоритами и прожарит Солнцем - нужно закапываться вглубь, а вот на Марсе можно обойтись надувными куполами с относительно небольшим подповерхностным объёмом для коммуникаций и убежищ. Если взять Венеру - там колония на поверхности вообще не вариант, да и под поверхностью тоже, так как все конструкции для удержания давления аховые по прочности-весу.

Самообеспечение - это население от 100 млн. человек. Много куполов придётся делать. А опыт создания гермообъёмов со сроком службы в несколько столетий есть?

Phantom написал(а):

До создания резерва нужны исследования, не в плане науки, а в плане технологий. Это дорого, но не запредельно дорого.

Так их и тянут понемногу. Но результаты этих исследований далеко не всегда говорят "ЗА" колонизацию.

44

pkl написал(а):

Самообеспечение - это население от 100 млн. человек.

А теперь:
- уровень автоматизации подними
- всякую шваль перекладывающую бумажки убери
- добавь труд преступников (работа, причём качественная, или прогулка без скафандра)
- добавь детский труд (низкоквалифицированные рабочие нужны, вот после школы...)
- убери ещё и армию

Никто не говорит что будет легко, но именно это и заставит поднять КПД общества в целом.

45

Phantom написал(а):

Резервная на случай чего?

На случай планетарной катаклизьмы.

непонимаю,почему у марса меньше шансов на «глобальную катаклизму»?  обьясните?

Phantom написал(а):

- уровень автоматизации подними
- всякую шваль перекладывающую бумажки убери
- добавь труд преступников (работа, причём качественная, или прогулка без скафандра)
- добавь детский труд (низкоквалифицированные рабочие нужны, вот после школы...)
- убери ещё и армию

и кто захочет ТАК жить? это ж не отсидка 10 лет,это-НАВСЕГДА!(да и не жизнеспособно. регресс и вымирание обеспечены)

46

benderr написал(а):

и кто захочет ТАК жить?

Это ФРОНТИР, там надо ПАХАТЬ! Всегда во все времена находились люди готовые поменять сытую размеренную жизнь на приключения в новых землях.

А ещё я тебе страшное расскажу: есть люди, которые намеренно лезут туда где нет унитаза и интернета, их туристами обзывают;)

47

"Phantom"написал(а):

 

Это ФРОНТИР, там надо ПАХАТЬ! Всегда во все времена находились люди готовые поменять сытую размеренную жизнь на приключения в новых землях.

А ещё я тебе страшное расскажу: есть люди, которые намеренно лезут туда где нет унитаза и интернета, их туристами обзывают
мы все ёще обсуждаем колонию или вы про чтото иное?
а почему не колонистами? (я верно понял-колония на марсе должна срать под себя?все миллионы?)

Отредактировано benderr (2018-10-11 16:56:13)

48

На Марсе фекалии будут ценным ресурсом если что.

49

Phantom написал(а):

люди готовые поменять сытую размеренную жизнь на приключения в новых землях.

:D
вы жака кусто фильмы видели?
очень интересные.
много туристов и авантюристов бросились посмотреть своими глазами.
а колонию-сколько не мечтали фантасты-так никто и НЕ создал. не догадываетесь-почему?
(при том,что необх.рессурсы-буквально за стенкой!)

50

Phantom написал(а):

- убери ещё и армию

перечитал и сам себя спрашиваю:
почему «убери армию»?
полагаете амбиции на марсе отключаются?
или есть еще какието хим.реагенты марса «всехуравняющие»? :glasses:

51

benderr написал(а):

полагаете амбиции на марсе отключаются?

Нет конечно, но для этого нужно много народу хотя бы с двух сторон и непреодолимые экономическим путём разногласия. Причём нужны очччень веские разногласия, потому что учитывая условия дотянуться даже до другой стороны планеты не составляет никаких проблем, как и фатально побить купола, без всяких ядрён-батонов.

52

Phantom написал(а):

Нет конечно, но для этого нужно много народу хотя бы с двух сторон и непреодолимые экономическим путём разногласия. Причём нужны очччень веские разногласия,

одно из них заложено в ваших хотелках:

Phantom написал(а):

- добавь труд преступников (работа, причём качественная, или прогулка без скафандра)

53

Ты не путай армию и полицию ага.

54

Phantom написал(а):

А теперь:
- уровень автоматизации подними
- всякую шваль перекладывающую бумажки убери
- добавь труд преступников (работа, причём качественная, или прогулка без скафандра)
- добавь детский труд (низкоквалифицированные рабочие нужны, вот после школы...)
- убери ещё и армию

Никто не говорит что будет легко, но именно это и заставит поднять КПД общества в целом.

И вот тут вопрос: какой нормальный человек захочет жить в таком обществе? За вычетом армии это сталинский СССР.

Вот так всегда, пытаемся строить гармоничное общество, а получается зона.

55

Phantom написал(а):

Это ФРОНТИР, там надо ПАХАТЬ!

Нахрена? Вот ради чего, ты объясни?

Phantom написал(а):

Всегда во все времена находились люди готовые поменять сытую размеренную жизнь на приключения в новых землях.

Их проще на Эверест отправить, там такими все склоны завалены:
https://masterok.livejournal.com/846557.html

Phantom написал(а):

А ещё я тебе страшное расскажу: есть люди, которые намеренно лезут туда где нет унитаза и интернета, их туристами обзывают;)

Ты, похоже, не различаешь туризм и эмиграцию. А сам хотел бы переехать в КНДР на постоянное место жительства?

56

benderr написал(а):

одно из них заложено в ваших хотелках:

И почему у наших либералов постоянно ГУЛАГ получается?

57

Я всегда отстаивал позицию, что нынешний политический режим в России сформировался не случайно, а по вполне объективным причинам, как реакция общества на внешние неблагоприятные условия обитания: природа + внешнее давление агрессивных народов, в первую очередь кочевых. К чему это здесь? А к тому, что условия на «благоприятном» Марсе настолько превосходят по степени экстремальности не то что север Евразии, а даже Антарктиду, что выжить там сможет только очень специфическое общество имеющее исключительно жесткую социальную структуру, несравнимую ни с КНДР, ни с кастовой системой Индии. Даже не знаю, на что это будет похоже. Может быть, на что-то вроде того, что описано в «Розе и черве» Р. Ибатуллина.

Отредактировано pkl (2018-10-13 02:05:55)

58

Прежде чем говорить о колониях, задайтесь вопросом - а почему за столько лет пилотируемых полётов не построили небольшую исследовательскую базу на Луне? На 3-5 человек. С пребыванием одной миссии в течении полугода. В год два экипажа, два лэндера и один большой корабль снабжения сразу на 2 экспедиции. Объем базы - 200-250 кубическим метров, мощность СБ - до 100 кВт. Два герметичных лунохода с автономной системой жизнеобеспечения. Ну еще на орбите Луны логистическая ОС с объемом 100-150 кубических метров. 

Те же шаттлы летали на пике до 8 раз в год. Если на их базе создать ракету с многоразовым использованием РДТТ и маршевых ЖРД, то масса ПН на НОО составит порядка 65-68 т без увеличения конструкции центрального бака и ускорителей, т.е. в стандартной конфигурации. При увеличении их длины и объемов, а также форсировании маршевых ЖРД со снижением их ресурса до 15 полётов, масса ПН составит 80-82 т на НОО (был такой проект). При использовании водородно-кислородного РБ, с чем у американцев нет проблем. И даже без восстановления J-2, а со связкой стандартных RL-10. Этого достаточно для выполнения 2-пусковых миссий на Луну. Да и базу и лунную ОС таким носителем можно было бы построить. Причем в отличии от долгостроя СЛС, такой носитель мог бы быть создан намного быстрее и дешевле. Сама база и лунная ОС создаются в такой же кооперации как МКС.

Ну почему даже этого на сегодняшний день нету?

59

pkl написал(а):

Нахрена? Вот ради чего, ты объясни?

Хех:)

Это инстинкты. Точнее поведенческие программы. Есть люди которые предпочитают сидеть на жопе ровно, есть те что ищут на жопу приключений. Понимание не требуется, это просто данность.

На фронтире не гулаг, в этом ты ошибаешься. Там просто нужны люди с головой и руками, которые могут и хотят много работать. Поскольку выживание такого общества в гораздо большей степени зависит от работы его членов, то бездельники там не нужны, а для преступников (т.е. для тех кто желает хорошо жить отнимая чужое) наказания строже.

Не пытайся это всё понять, ты не такой, ты из тех кто предпочитает развивать цивилизацию на месте, а не раздвигать её границы. Все мы разные, это привет от эволюции.

60

Phantom написал(а):

се мы разные, это привет от эволюции.

абсолютно верно замечено.
а теперь,вспомнит о чем тут тема?
о колонии.так?
колония- это не один набор-типа устроил конкурс и ага. и не 30 чел. верно?
мил-ли-О-ны! и все-РАЗНЫЕ!
каждый из них будет искать где получше.так ведь?
всем сразу получше небывает..и там они.... сношаются!  8-) детей делают,а они-дети-ещё «разнее» .
и все обязаны жить по вашим правилам:срать под себя,пахать после школы,чуть не согласен-в шлюз!
да там уже через год дружка-дружку перережут!


Вы здесь » novosti-kosmonavtiki-2 » Космонавтика - ее история, назначение и перспектив » Будущее космических колоний