novosti-kosmonavtiki-2

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » novosti-kosmonavtiki-2 » Космонавтика - ее история, назначение и перспектив » Будущее космических колоний


Будущее космических колоний

Сообщений 181 страница 210 из 270

181

Phantom написал(а):

Антарктида не защищает от планетарной катастрофы.

Phantom написал(а):

Марс, при наличии самоподдерживающейся колонии - да.

если не затруднит,разжуйте подробнее,как марс лишенный всего может защитить т от планетарной катастрофы??
если я прально помню,слой атмосферы защищающий на земле ,там в десятки раз тоньше. и шанс словить астер-соответственно выше.

или вы про что?
про отсутствие перенаселения?
про отсутствие глобального потепления? :dontknow:

182

Phantom написал(а):

Однозначно уровень технологий будет высоким,

веский аргумент. благодарю, теперь все стало понятно! :D

183

benderr написал(а):

если не затруднит

Затруднит. Мне не интересно общаться с человеком единственная цель которого обстебать позицию оппонента из-за каких-то личных обид. Адьос.

184

Phantom написал(а):

Затруднит

ладно. вы и раньше игнорировали этот вопрос.

Phantom написал(а):

Мне не интересно общаться с человеком единственная цель которого обстебать позицию оппонента

никто не сделает этого лучше вас.(точнее-ваши ответы)

Phantom написал(а):

из-за каких-то личных обид.

ошибка.
писал бы тут какой «тайфун» или «бэтман» ту же ........ что и вы,моя реакция былабы такойже! :glasses:

185

benderr написал(а):

если не затруднит,разжуйте подробнее,как марс лишенный всего может защитить т от планетарной катастрофы??


Чтож тут не понятного? Вероятность одновременной планетарной катастрофы на двух разных планетах гораздо ниже, чем на одной. Если прилетит большой астероид на Землю, то человечеству - кранты, если оно не будет иметь самоподдерживающихся колоний на других планетах.

186

AstroCat написал(а):

Если прилетит большой астероид на Землю, то человечеству - кранты,

абсолютно верно. необходимо искать способы уничтожения астероидов(угроз)
независимо от состояния внеземельных поселений\баз\колоний\бараков\избушек и т.п.

AstroCat написал(а):

если оно не будет иметь самоподдерживающихся колоний на других планетах.

ошибка. в обозримом будующем 200+ лет самонарождающаяся((снабжающаяся,обеспечиваемая и т.п.)ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ  колония невозможна.
просто биологически невозможна.

п.с. вчера оставил на себе последнюю «подпорку»(плавки) на пол дня и нырял во враждебную среду средиземноморья...
сегодня - еще жив.. 8-)

Отредактировано benderr (2018-11-05 23:55:26)

187

Phantom написал(а):

Потому что вы дырявом ватнике ржавой лопатой на поверхности Марса работать не получится. Однозначно уровень технологий будет высоким, это необходимое условие для выживания. ..."умный дом" это будет не фишка, а стандарт.

И это, если ты ещё не понял, - ахиллесова пята марсианских и других инопланетных колоний. На Земле, на терраформированных Марсе и Венере, на землеподобных планетах выжить можно на технологиях мезолита, как минимум. Что даёт достаточно серьёзную надежду на возрождение цивилизации даже если всё пойдёт по совсем плохому сценарию. В конечном счёте, задача упирается в передачу информации через несколько поколений. Хотя, если общество начнёт возрождаться, до большинства открытий они дойдут сами, своим умом. Так что даже в случае действительно серьёзной катастрофы с обнулением знаний и технологий у общества на землеподобной / терраформированной планете есть возможность начать всё сначала. Если это произойдёт в космической колонии - обществу однозначно крышка.

188

pkl написал(а):

И это, если ты ещё не понял, - ахиллесова пята марсианских и других инопланетных колоний. На Земле, на терраформированных Марсе и Венере, на землеподобных планетах выжить можно на технологиях мезолита, как минимум. Что даёт достаточно серьёзную надежду на возрождение цивилизации даже если всё пойдёт по совсем плохому сценарию. В конечном счёте, задача упирается в передачу информации через несколько поколений. Хотя, если общество начнёт возрождаться, до большинства открытий они дойдут сами, своим умом. Так что даже в случае действительно серьёзной катастрофы с обнулением знаний и технологий у общества на землеподобной / терраформированной планете есть возможность начать всё сначала. Если это произойдёт в космической колонии - обществу однозначно крышка.

Тут нужно определиться с терминами (хотя конечно "ещё не пятидесятая страница", как говаривали на одном форуме))): хотим ли мы сохранить человечество как цивилизацию, человечество как вид или виды, либо жизнь вообще (из которой так или иначе чего-нить да получицца, если ещё раз чем-нить не прилетит).

Я подразумеваю под резервной планетой сохранение цивилизации. Т.е. если на Терру прилетит, ну к примеру, много неприятных астероидов, после чего выживут только какие-то племена в Африке без технологий, то лично мне такое человечество уже будет не интересно.

Т.е. я рассуждаю о сохранении именно цивилизации, разумеется с поправкой на смену общественной формации под условия на Марсе или ещё где.

Если же сохранение как вида, то надо искать планету, на которой жизнь основана на тех же кирпичиках (не знаю, возможно ли это вообще? является ли наш случай закономерным итогом развития при некоторой дельте условий, одним из немногих вариантов, или вообще одним из огромного множества?) и засылать туда корабль поколений и пусть они там совокупляются с собой и природой как хотят.

189

benderr написал(а):

необходимо искать способы уничтожения астероидов(угроз)
независимо от состояния внеземельных поселений\баз\колоний\бараков\избушек и т.п.


Но пока таких способов нет и не предвидится в обозримом будущем.

benderr написал(а):

в обозримом будующем 200+ лет самонарождающаяся((снабжающаяся,обеспечиваемая и т.п.)ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ  колония невозможна.
просто биологически невозможна.


Она и через 500 будет невозможна и через 1000, если ничего не делать в этом направлении уже сегодня. И полная самодостаточность не обязательное условие. Через несколько лет пепел на Землей развеется появятся новые растения и они смогут вернутся.

190

AstroCat написал(а):

Через несколько лет пепел на Землей развеется появятся новые растения и они смогут вернутся.

о-ла-ла...
позволю себе процитировать  предыдущих ораторов:«однозначно» и «смешно читать».

AstroCat написал(а):

Но пока таких способов нет и не предвидится в обозримом будущем.

вы сами и ответили.

AstroCat написал(а):

Она и через 500 будет невозможна и через 1000, если ничего не делать в этом направлении уже сегодня. .

191

AstroCat написал(а):

Она и через 500 будет невозможна и через 1000, если ничего не делать в этом направлении уже сегодня. И полная самодостаточность не обязательное условие. Через несколько лет пепел на Землей развеется появятся новые растения и они смогут вернутся.

А это смотря как бахнуть, от Альдерана только пояс астероидов остался, долго ждать пока снова слипнется.

Колония как ковчег идея безусловно интересная, но тогда вероятно будет обязательное требование по окупаемости...

192

benderr

В отличии от уничтожения астероидов, начальная колония для отработки технологий выживаемости куда более реалистична. Человек уже вышел в космос. Может там жить годами. Вот только использованию местных ресурсов он не научился. Это возможно в обозримом будущем.

Кроме того взрыв астероида не намного уменьшит вред. Осколки его все равно попадут на Землю.

Отредактировано AstroCat (2018-11-08 17:18:20)

193

OSV написал(а):

Замена для МКС: гигантский «гриб» на орбите
https://naked-science.ru/article/nakeds … yandex.com

Да, дизайнеры, по ходу, каких-то грибов наелись. И положили болт на МКС. :D

194

AstroCat написал(а):

В отличии от уничтожения астероидов, начальная колония для отработки технологий выживаемости куда более реалистична.

я и не возражаю что некие базы\поселения могут существовать на иных планетах.
я лишь не согласен с оппонентами утверждающими что  это может быть «самообеспечивающаяся независимая колония достижимая за 50-100 лет»

AstroCat написал(а):

Кроме того взрыв астероида не намного уменьшит вред. Осколки его все равно попадут на Землю.

да,я книжки тож читаю. и даже вкурсе,что осколки падают постоянно.

п.с. я и не предлагал ВЗРЫВАТЬ астер.
за деньги колонизации можно всю СС наводнить буксирами увода. притом и отрабатывать «дОбычу нефтИ»...

Отредактировано benderr (2018-11-08 21:11:26)

195

AstroCat написал(а):

Человек уже вышел в космос. Может там жить годами.

покачто,чел вышел на НОО и на полном обеспечении с земли..
даже не вышел из МП..
да,годами,но с проблемами для здоровья.
вот я и думаю(на основе прочитанного) что марс без МП-неколонизуем.
иные варианты-еще менее .

Отредактировано benderr (2018-11-08 21:07:49)

196

AstroCat написал(а):

Через несколько лет пепел на Землей развеется появятся новые растения и они смогут вернутся.

перечитал,и думаю себе-зачем тогда городить миллиардноденежные прожекты канализации?
вы ж сами пишете-год на орбите не проблема!
ну дак повесить в лагранже бочку с запасами на 5 лет,
и как тока астер-фиюить! и туда 2+2 человеков!!  :crazy:
они там сразу могут приступать к воспроизводству...
а через год(!)  фиюить- на свежие полянки. :rofl:
вот и бюджетный план спасения гомоцапусов!!

197

AstroCat написал(а):

Чтож тут не понятного? Вероятность одновременной планетарной катастрофы на двух разных планетах гораздо ниже, чем на одной. Если прилетит большой астероид на Землю, то человечеству - кранты, если оно не будет иметь самоподдерживающихся колоний на других планетах.

Друг Бендерр кажется, проводит мысль, что в случае коллапса цивилизации на родной планете самоподдерживающаяся колония тоже довольно быстро коньки отбросит. И, похоже, так оно и есть. Во всяком случае, судьба колоний викингов и наших заполярных городов это подтверждает.

198

pkl написал(а):

мысль, что в случае коллапса цивилизации на родной планете самоподдерживающаяся колония тоже довольно быстро коньки отбросит.

закономерно,что оппоненты игнорируют ситуацию с астером в «ново-колонию».
то есть, вгрохав тьму средств в допустим- марс, лишиться всего честно нажитого.
при том,что после «удара» ПРОБЛЕМА НЕ ИСЧЕЗНЕТ! и накопленные местные(земные) проблемы также-лишь усугубятся. но освоятели упорно игнориуют сей аспект.
(марс то ближе к поясу астеров. не?)

199

benderr написал(а):

закономерно,что оппоненты игнорируют ситуацию с астером в «ново-колонию».


Просто тут обсуждать нечего. Останется Земля. Смысл всего в мизерности вероятности  одновременного амаргеддона на двух планетах сразу.

pkl написал(а):

Друг Бендерр кажется, проводит мысль, что в случае коллапса цивилизации на родной планете самоподдерживающаяся колония тоже довольно быстро коньки отбросит.


Это будет лишь означать что колония не достигла уровня "самоподдеживаемости". Но шанс выживаемости у человечества будет. Возможно - небольшой, но будет. А пока он - твердый ноль.

benderr написал(а):

вгрохав тьму средств в допустим- марс,


Я и не предлагаю переселяться миллионами прям завтра в отличии от Маска. Я считаю разумным начать учиться жить в космосе за счет местных ресурсов. В дальнейшем это даст экономию на снабжении.

Отредактировано AstroCat (2018-11-09 05:51:32)

200

benderr написал(а):

да,годами,но с проблемами для здоровья.


Ну это как раз в отсутствии прогресса в разработке искусственной гравитации или использования естественной гравитации ближайших небесных тел. Идет топтание на месте.

201

Phantom написал(а):

Я подразумеваю под резервной планетой сохранение цивилизации. Т.е. если на Терру прилетит, ну к примеру, много неприятных астероидов, после чего выживут только какие-то племена в Африке без технологий, то лично мне такое человечество уже будет не интересно.

Да, разумеется, речь идёт о сохранении цивилизации.

Phantom написал(а):

Т.е. я рассуждаю о сохранении именно цивилизации, разумеется с поправкой на смену общественной формации под условия на Марсе или ещё где.

Если меняется общественная формация, то сразу начинаются вопросы типа "А тот ли это корабль?" Насколько сильно могут измениться законы и обычаи общества, чтобы мы могли с уверенностью сказать: да, это та же самая цивилизация? Какую цивилизацию мы собрались сохранять? А то я как почитал твоё описание общества марсианской колонии, так у меня волосы дыбом встали. Такую цивилизацию я сохранять не хочу, это хуже чем современная Россия. Лучше уж племена в Африке.

Phantom написал(а):

Если же сохранение как вида, то надо искать планету, на которой жизнь основана на тех же кирпичиках (не знаю, возможно ли это вообще? является ли наш случай закономерным итогом развития при некоторой дельте условий, одним из немногих вариантов, или вообще одним из огромного множества?) и засылать туда корабль поколений и пусть они там совокупляются с собой и природой как хотят.

Мы пока не знаем, как часто такие общества встречаются т.е. как близко расположена планета, к которой надо лететь. Так что и рассуждать об этом, имхо, преждевременно.

202

pkl написал(а):

Если меняется общественная формация, то сразу начинаются вопросы типа "А тот ли это корабль?" Насколько сильно могут измениться законы и обычаи общества, чтобы мы могли с уверенностью сказать: да, это та же самая цивилизация? Какую цивилизацию мы собрались сохранять? А то я как почитал твоё описание общества марсианской колонии, так у меня волосы дыбом встали. Такую цивилизацию я сохранять не хочу, это хуже чем современная Россия. Лучше уж племена в Африке.

Пригладь волосы:) И на жопе тоже:))

Внеземная колония это в любом случае фронтир и там в любом случае будет жостко. Как собственно и всегда было на Терре, причём везде и во все времена. Вопрос насколько долго продлится эта стадия, но лично я не вижу никаких способов избежать совсем. Из-за некомфортных условий окружающей среды будет высокий технологический уровень, в ином случае там просто и банально все издохнут. Также там однозначно не будет рабства и других экономически неэффективных систем, в ином случае опять же всем разгерметизация. Скорее всего выйдет что-то среднее между технократией и демократией с ограниченным избирательным правом, а может и нет.

203

AstroCat написал(а):

В отличии от уничтожения астероидов, начальная колония для отработки технологий выживаемости куда более реалистична. Человек уже вышел в космос. Может там жить годами. Вот только использованию местных ресурсов он не научился. Это возможно в обозримом будущем.

Для отработки использования местных ресурсов достаточно деревни роботов на Луне.

AstroCat написал(а):

Кроме того взрыв астероида не намного уменьшит вред. Осколки его все равно попадут на Землю.

Астероид лучше отклонить в сторону, чтобы прошёл мимо. Это потребует немного энергии.

204

pkl написал(а):

Астероид лучше отклонить в сторону, чтобы прошёл мимо. Это потребует немного энергии.

Там вопрос немного не так стоит, потребная энергия зависит от орбиты и местоположения/времени.

Во-первых этих булыжников гигантское количество и далеко не все каталогизированы.
Во-вторых даже если открыть их ВСЕ - нет ни матаппарата ни мощностей для вычисления их орбит на годы вперёд.

А так да, если за пару лет до просчитать, то не надо никаких Брюсов верхом на кузькиной матери. Но пока что не видно никаких предпосылок для создания надёжного противометеоритного зонтика.

Кстати задача трёх тел до сих пор не решена, а надо решить задачу n тел.

205

AstroCat написал(а):

Я и не предлагаю переселяться миллионами прям завтра в отличии от Маска. Я считаю разумным начать учиться жить в космосе за счет местных ресурсов. В дальнейшем это даст экономию на снабжении.

Всё равно придётся переходить на добычу ресурсов из астероидов, орбитальную солнечную энергетику и всё такое прочее. Иначе веков за пять ухерачим биосферу.

206

AstroCat написал(а):

Ну это как раз в отсутствии прогресса в разработке искусственной гравитации или использования естественной гравитации ближайших небесных тел. Идет топтание на месте.

это что за зверь«разработка искуственной гравитации» характеризуемая отсутствием прогресса?
а использование гравитации ближайших планет ?
типа-закачивать гравитацию от планет на колонию?

идет топтание на месте-шедевральная тафтология. 8-)

207

Phantom написал(а):

Во-первых этих булыжников гигантское количество и далеко не все каталогизированы.
Во-вторых даже если открыть их ВСЕ - нет ни матаппарата ни мощностей для вычисления их орбит на годы вперёд.

нет никакой надобности считать ВСЕ.
считать (и отводить) нужно опасные. а это имеет смысл только если есть средства предотвращения(увода).
пассивное размножение по планетам не дает гарантии неуничтожения гомоцапусов.

208

pkl написал(а):

Для отработки использования местных ресурсов достаточно деревни роботов на Луне.

Но отрабатывать нужно не только добычу ресурсов, но и жильё для человеков. В этом плане база на Луне нужна, да.

209

pkl написал(а):

Для отработки использования местных ресурсов достаточно деревни роботов на Луне.


Вы ими с Земли управлять будете? Это не тупая тележка с камерами. Им надо будет работать в изменяющихся условиях, обходить трудности, решать проблемы.

benderr написал(а):

это что за зверь«разработка искуственной гравитации» характеризуемая отсутствием прогресса?


Нет же экспериментов по искусственной гравитации за счет вращения.

Phantom написал(а):

Но отрабатывать нужно не только добычу ресурсов, но и жильё для человеков. В этом плане база на Луне нужна, да.


Вот. Человек он же симбионт с растениями. Биосфера тоже требует отработки.

210

AstroCat написал(а):

Это будет лишь означать что колония не достигла уровня "самоподдеживаемости". Но шанс выживаемости у человечества будет. Возможно - небольшой, но будет. А пока он - твердый ноль.

Нет, не будет. Пока не достигнуто самообеспечение колонии, она, если Земля погибла, обречена. Да, он не умрёт сразу. Процесс агонии растянется на месяцы или десятилетия, не суть. Финал один. И, по-моему, такой финал трагичнее, чем просто «мы все умрём» разом.


Вы здесь » novosti-kosmonavtiki-2 » Космонавтика - ее история, назначение и перспектив » Будущее космических колоний