novosti-kosmonavtiki-2

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » novosti-kosmonavtiki-2 » Черная дыра. » Крылатая ракета с ЯЭУ


Крылатая ракета с ЯЭУ

Сообщений 1 страница 30 из 90

1

Старый пишет:
Ну ты,блин, даёшь! Её запускают с наземной пусковой установки.

2

persey4ik написал(а):

Старый пишет:
Ну ты,блин, даёшь! Её запускают с наземной пусковой установки.

Пускают, когда, все вокруг светится?

3

Арчи
Здесь не обсуждаются личности пользователей, а только новости.

4

Простите Персейчик, но я в рамках дозволенного.

5

И ваабше, какой нахер ядреный, кател? В атмосфере?

6

И без матерщины, а также намеренного коверканья слов.

7

А если по другому не выходит?

8

Надо, чтобы выходило. Найдите способ.

9

Оружие последнего дня.(

10

https://lenta.ru/news/2019/02/07/bureve … um=desktop

В США заявили о «частично успешном» испытании супероружия России
Россия провела тринадцатое испытание крылатой ракеты глобальной дальности с малогабаритной сверхмощной ядерной энергоустановкой «Буревестник», сообщили The Diplomat источники в правительстве США.
Американское издание пишет, что «частично успешный» тест состоялся 29 января на полигоне Капустин Яр (Астраханская область), а «Россия продолжает разрабатывать ракету».
До этого ракета испытывалась в феврале 2018 года. Отдельно The Diplomat отмечает, что только один пуск «Буревестника», состоявшийся в ноябре 2017 года на полуострове Панькова Земля Южного острова (архипелага Новая Земля), оказался «относительно успешным».
В ноябре 2018 года сообщалось, что «Буревестник» получил кодовое обозначение НАТО SSC-X-9 Skyfall («Небопад»).

11

https://www.youtube.com/watch?v=okS76WHh6FI

Крылатая ракета с ядерным двигателем «Буревестник»
Минобороны России
1:26
Опубликовано: 19 июл. 2018 г.
Российская Федерация продолжает реализацию мероприятий по укреплению своей военной безопасности.
Создание новых стратегических систем вооружений направлено на повышение обороноспособности России, предотвращение любой агрессии в отношении нашей страны и её союзников.
Президентом Российской Федерации в Послании Федеральному собранию Российской Федерации в марте 2018 года было заявлено об испытании в конце 2017 года на Центральном полигоне Российской Федерации крылатой ракеты неограниченной дальности, разработка которой была начата после выхода США в декабре 2001 года из Договора об ограничении систем противоракетной обороны 1972 года, в качестве ответной меры на создание США глобальной системы ПРО.
Низколетящая, малозаметная крылатая ракета, несущая ядерную боевую часть, с практически неограниченной дальностью, непредсказуемой траекторией полета и возможностью обхода рубежей перехвата является неуязвимой для всех существующих и перспективных систем как ПРО, так и ПВО.
Проведенные испытания новой крылатой ракеты с малогабаритной ядерной энергетической установкой позволили российским ученым, инженерам и конструкторам, совместно с Вооруженными Силами Российской Федерации, подтвердить правильность основных научно-технических решений, а также получить ценную экспериментальную информацию, необходимую для уточнения ряда требований к изделию и комплексу в целом.
В настоящее время создание крылатой ракеты неограниченной дальности осуществляется в плановом порядке.
На основе уточненных требований совершенствуется конструкция составных частей ракеты, проводятся их наземные испытания, ведется подготовка летных испытаний экспериментальных образцов крылатой ракеты усовершенствованной конструкции.
Одновременно разрабатываются технические средства подготовки и проведения пуска, совершенствуются технологические процессы изготовления, сборки и испытаний ракеты.
Проводимый комплекс работ позволяет перейти к созданию принципиально нового типа вооружения – стратегического комплекса ядерного оружия с ракетой, оснащенной ядерной энергетической установкой.

12

Phantom написал(а):

Не слишком надёжный источник https://inosmi.ru/diplomat_com/

https://thediplomat.com/2019/02/russia- … e-missile/

Russia Conducts Test of Nuclear-Powered Cruise Missile
The test is the thirteenth to date to involve the experimental Burevestnik.
By Ankit Panda
February 06, 2019
Russia conducted a partially successful test of its developmental nuclear-powered cruise missile, the Burevestnik, on January 29, 2019, according to U.S. government sources with knowledge of Russia’s weapons programs who spoke to the The Diplomat. The test took place at Russia’s Kapustin Yar missile test range and is the thirteenth to date involving the missile.

The test marks the first involving the Burevestnik in nearly one year. The missile had not been tested since February 2018. According to one source, U.S. intelligence assesses that Russia’s development efforts on the missile continues. The United States intelligence community internally calls the missile the KY30 or the SSC-X-9 SKYFALL.

The Burevestnik was first tested at Kapustin Yar in June 2016. According to U.S. military intelligence, only one test of the missile has been moderately successful to date. That test took place in November 2017 from Russia’s Pank’ovo test site in Novaya Zemlya and resulted in recovery mission involving specialized Russian ship crews to retrieve the missile’s debris and nuclear materials from the Barents Sea after a crash.

In a speech unveiling a suite of new missile systems before the Russian Federal Assembly in March 2018, Russian President Vladimir Putin noted that “In late 2017, Russia successfully launched its latest nuclear-powered missile at the Central training ground.”

He continued that “during its flight, the nuclear-powered engine reached its design capacity and provided the necessary propulsion.” He additionally claimed that the missile’s range was “unlimited” and that it could “maneuver for as long as necessary.”

No country has to date deployed a cruise missile using an on-board nuclear reactor, largely given the engineering challenges and safety concerns involved. In the late-1950s, the United States began development on prototype nuclear-powered ramjet engines as part of Project Pluto, but none of those missiles were ever deployed.

The Burevestnik was announced by Putin alongside a range of new nuclear weapons in his March 2018 address. Some of the other weapons include the Avangard, a hypersonic boost-glide reentry vehicle, the Poseidon, an autonomous thermonuclear torpedo, the Sarmat, a new intercontinental-range ballistic missile, and the Kinzhal, an air-launched ballistic missile.

The January test of the Burevestnik comes shortly after the release of the United States’ 2019 Missile Defense Review, which called for the development of a range of new technologies to augment existing U.S. defensive capabilities against cruise and ballistic missile threats. In March 2018, Putin justified Russia’s development of the Burevestnik and other new systems in terms of growing Russian concerns about U.S. missile defense capabilities.

Отредактировано zandr (07.02.2019 19:04:54)

13

как обычно список претензий
1) габариты. заявленные 80 см никак не лезут по минимальным требованиям к активной зоне
2а) отсутствие следов активации воздуха после нейтронного излучения
2б) если замкнутый первый контур то вес будет запредельный
3) внезапное наличие рад стойкой электроники у России. Работающий ядерный реактор весьма мощный источник
и точечными экранами не обойтись, происходит переотражение об воздух.
круговое требует огромный вес
4) что делать если произошла авария. такое бывает иногда. вот у вас рассыпался ядерный работающий реактор
в нем килограммы делящегося вещества и немалое количество продуктов деления.
5) как приземлять и обслуживать уже летавшую ракету.
5а) она должна мягко садится. иначе смотри пункт 4.
5б) после мягкой посадки фонить будет на десятки ренген, а материалы конструкции будут активированны нейтронным излучением.
как разбирать ? как обслуживать ? телеманипуляторами ?

выглядит примерно как последние данные росстата. не хочу конкретику писать что бы в политоте не обвинили.

14

horror_customs написал(а):

выглядит примерно как последние данные росстата. не хочу конкретику писать что бы в политоте не обвинили.

Нет, это больше напоминает Третий Рейх в 44-45.

Теоретически прямоточник или турбина с открытой активной зоной в габариты влезет и летать вся эта хреновина будет. Летать и загаживать радиацией, но в принципе терпимо.

Разумеется ракета одноразовая, потому что радиационную деградацию материалов никто не отменял, да и просто стопнуть реактор - читаем про геморрой с АЭС.

Вопрос в другом: а что этой ракетой делать то? Крылатая, дозвуковая, сбивается средствами ПВО уровня ВМВ, до цели летит неприемлемо долго. Фактически, от момента старта до момента прилёта третьям мировая, она же первая термоядерная будет уже закончена.

https://www.youtube.com/watch?v=Q9UwlAA … 444A9CECB8

15

Не ну когда они в Баренцевом море ядерные реакторы топили, я еще мог поверить. Но испытывать в КапЯре ядерную ракету... Они совсем чтоль рехнулись? Или туфта это. Я думаю - последнее.

16

AstroCat написал(а):

Не ну когда они в Баренцевом море ядерные реакторы топили, я еще мог поверить. Но испытывать в КапЯре ядерную ракету... Они совсем чтоль рехнулись? Или туфта это. Я думаю - последнее.

Кхе... я тут как-то набрёл на подборку пиз... гммм... инцидентов с ядерным оружием в США... там какой-только жести не было, например несколько раз оно случайно выпадало из самолёта... пожар на хранилище ядерных бомб... вообщем треш. Учитывая что армейское рас... гммм... армейский способ обращения с техникой имеет корни где-то в палеолите, уверен что у нас ситуация +/- на том же уровне, просто не открыто на общак. В рамках такой вводной небольшое контролируемое загрязнение на благо Родины, в условиях отсутствия в тех местах экологов и независимых СМИ...

Не вижу я проблем ни сделать ни испытать. Применять то где? Есть военная доктрина, есть разные типы вооружений, всё это вместе составляет военную мощь государства, и оно всё, как минимум теоретически, друг под друга подогнано. А вот этот ядрён-батон с подлётным временем в часах вообще никуда не приткнёшь.

17

Phantom написал(а):

ядрён-батон с подлётным временем в часах вообще никуда не приткнёшь

Однако, для ответного удара, "пульнул и забыл" - самое то.

18

zandr написал(а):

Однако, для ответного удара, "пульнул и забыл" - самое то.

Ответный удар по пустошам?

19

Нью-Йорк, Вашингтон, Сан-Францисско и т.д. - пустоши? После удара - да. Радиоактивные.

20

Phantom написал(а):

Теоретически прямоточник или турбина с открытой активной зоной в габариты влезет и летать вся эта хреновина будет. Летать и загаживать радиацией, но в принципе терпимо.


в том то и дело что не лезет прямоточник с открытой активной зоной, нейтронный баланс не сходится.
с учетом активной зоны и нейтронных отражателей к метру, а надо еще
1) стенки ракеты самой силовые
2) что с воздушными каналами ? совсем тонкими их делать нельзя.
-----------------------------
по поводу расдолбайства военного
тут такое дело это все не было работающим ядерным реактором
люди часто не понимаю что это такое потому что привыкли к трем видам излучения альфа, бета, гамма
а работающий ядерный реактор это другое.

1) он генерирует кучу осколков деления. если уронят не летаювший буревесник или как там его
ничего страшного. уран или плутоний норм.
а в летавшем там половина таблицы менделеева да еще в активных изотопах с полураспадами в десятки сотни дней.

2) он генерирует нейтронное излучение. которое активирует и разрушает конструкцию вокруг него
например вот так распухает сталь в нейтронном потоке
https://hsto.org/getpro/geektimes/post_ … b4919c.gif

от нейтронного потока делаются хрупкими изоляции проводов, пластиковые трубопроводы и тд.

то есть не надо путать уронить ядерную бомбу и уронить работающий реактор.

-------------

и забыл 6 и 7 к списку
6) Управление такого реактора это ад. Потому что вода является замедлителем нейтронов. Воздух у нас обладает переменной влажность.
Можно вообще в стену дождя влететь, нейтронные поля в таком реакторе будут скакать как зайцы.
Скорость управляющего воздействия должна быть запредельной, иначе или реакция потухнет, или произойдет мгновенная возгонка.

7) материалы твелов. Сейчас это цирконий. как вещество не поглощающее нейтроны. Цирконий вообще не подходит для горячих прямоточных двигателей.
Цирконий устойчив в воде и водяных парах до 300 °C, при более высоких температурах (начиная с примерно 700 °C) начинается экзотермическая пароциркониевая реакция
сложно представить оболочку твела которая меньше 700 градусов ) иначе воздух явно не нагреется, а больше нельзя, оболочка улетит с потоком.
сделать что то прочно и тугоплавкое ? а что с поглощением нейтронов ?

мое мнение - это все не научная фантастика
а любой пролет был бы замечен станциями радиоактивного мониторинга по следам активации воздуха и кусочков твелов унесенных воздушным потоком.
и это даже без аварии.

впрочем некоторые официальные лица говорили что это летало с электрическим имитатором реактора.
так велком.

21

horror_customs написал(а):

1) он генерирует кучу осколков деления. если уронят не летаювший буревесник или как там его
ничего страшного. уран или плутоний норм.

Ващета плутоний с точки зрения химии дичайшая дрянь, у него там ПДК мизерные. Именно как химия, не физика.

horror_customs написал(а):

материалы твелов.

Есть наработки по ядерному движку, там и по материалам и по форме.

horror_customs написал(а):

а любой пролет был бы замечен станциями радиоактивного мониторинга по следам активации воздуха и кусочков твелов унесенных воздушным потоком.
и это даже без аварии.

Я так думаю что кусочки твэлов совсем не обязательно должны быть кусками плутония, это может быть керамический изолятор или что-то вроде. Засечь ионизацию воздуха - ну фик знает.

horror_customs написал(а):

впрочем некоторые официальные лица говорили что это летало с электрическим имитатором реактора.

Я сомневаюсь что эту стадию испытаний можно пропустить чисто технологически.

Да, и ещё, помнишь шумиху вокруг непонятно откуда взявшегося рения?

zandr написал(а):

Нью-Йорк, Вашингтон, Сан-Францисско и т.д. - пустоши? После удара - да. Радиоактивные.

Есть три вида ударов: превентивный, ответно-встречный и ответный.

Превентивный это когда мы запускаем ядрён-батоны и бежим в бомбари.
Ответно-встречный это когда мы фиксируем пуск, нажимаем у себя красную кнопку и молимся, потому что бомбарь далеко.
Ответный это когда система "Периметр" фиксирует отсутствие сигнала мирного времени и запускает ракету, которая пролетает над всей территорией нашей необъятной и транслирует коды на безусловный запуск всего что осталось целым.

22

Phantom написал(а):

Засечь ионизацию воздуха

я видимо не правильно пишу )

не ионизацию. ионизация это гамма
а АКТИВАЦИЮ химических элементов воздуха от нейтроного потока.
после пролета останется след из радиоактивных изотопов химических элементов воздуха.

керамический изолятор чего ?
тепла внутри твела что бы уран расплавился а воздух не нагрелся ?
или изолятор нейтронного потока ?

требование к оболочке твэела в прямоточники весьма неплохие
1) иметь низкое сечение реакции захвата нейтрона
2) хорошо проводить тепло
3) иметь высокую повреждающую дозу
4) быть тугоплавким
5) быть прочным что бы в нагретом состоянии работать в потоке воздуха сильного давления.
ибо ракета на скорости 100км\ч врядли наверное кому нужна

сейчас таких просто нет.

рутения-106 тут совсем не причем.
про пролете такой ракеты был бы букет изотопов, откуда он взялся примерно понятно по косвенным признакам поездок проверяющих проверок, его летучески, а так же местных сканадалов об экономии денег на фильтрах для него.

про опасность плутония
вот фото demon core
https://svedic.org/wp-content/uploads/2 … -cores.jpg
https://svedic.org/wp-content/uploads/2 … s_Tail.jpg
радиация смешная.

вот поработавший твел это просто праздник
За несколько часов такой реактор наработает ~10^21-10^22 атомов продуктов деления c с активностью в несколько (несколько десятков) петабеккерелей который и после остановки создадут фон в несколько тысяч рентген возле реактора.

потому что получившиеся осколки распада - горячие.
через 3-5 лет активность упадет в сотни раз, потому что наиболее горячие с распадом в 40-200 дней уйдут.

я и пытаюсь донести что после часового полета этого чудо ракеты работать с ней будет невозможно, она превратиться в кусок весьма активного радиоактивного дерьма, и ничего с этим не сделать, это физика.

чутка цитат
----
Соответственно, вполне можно держать в руках и сам свежий уран (но лучше в перчатках, уран токсичен), так и тепловыделяющие элементы и сборки. И да, я сам лично видел и трогал свежие ТВС для РБМК, ничего, руки пока на месте (и количество их пока не превышает среднее для человека).
----
За все годы работы топлива в реакторе, в нём образуется чуть ли не вся таблица Менделеева. Этот ядерный зоопарк дико фонит, причем испускает практически все виды излучения - альфа, бета, гамма, нейтронное, нейтринное и т.д.

Такое топливо не то чтобы трогать нельзя, на него даже смотреть опасно. Ну, если только оно находится не под слоем воды, или не за специальным просвинцованным стеклом.

После извлечения из реактора, топливо выдерживается в специальном приреакторном хранилище. Дело в том, что радиоактивный распад, ко всем проблемам, еще и сильно греет топливо - это называется "остаточное тепловыделение". А выдержка топлива позволяет довольно сильно уменьшить его радиоактивность за счет распада короткоживущих нуклидов.
----

23

краткое резюме
1) создание такой ракеты задача весьма дорогая и требующая первозмогания физических ограничений на материал, механизмы управления.
2) работа с такой ракетой, особенно в части ее приземления и манипуляции после полета выглядят весьма геморойными
3) первый же пролет такой ракеты был бы замечен всеми постами радиационного контроля, потому что летать на прямоточнике ядерном в атмосфере это весьма брутально прям в стиле пожирателей смерти.
4) падение такой ракеты на испытаниях привело бы нотам протеста за загрязнение и тд. от разных там канадцев и прочих гринписов

если есть желание примерные габариты и проблемы посмотреть то можно глянуть на SLAM
с тех времен ядерная физика и вопросы работы с радиацией сильно не поменялись.
--
мой любимый момент
Непрерывный вынос частиц рабочего тела из реактора воздушным потоком приводил к тому, что ракета оставляла за собой шлейф радиоактивных осадков, но это рассматривалось как неминуемые последствия.

24

и вообще )
был бы такой двигатель то Россия порвала бы всех в исследованиях космоса )

берем бак с водородом, сразу куча проблем нафиг
мега тягу не надо, водород не вода случайным образом попадающая в активную зону
износа от пыли и тяжелых атомов атмосферы нету

и вперед на Марс.

25

Двигатель то как бы есть - РД-0410, NERVA - это космические, хитрожопые твэлы и водород. Американский SLAM - это как раз воздушный прямоточник, причём сверхзвуковой. Работать оно будет. Можно ли уместить в небольшой диаметр - не знаю, вопрос к физикам и технологам.

У меня нет сомнений в том что в принципе сделать можно, мои сомнения носят сугубо прагматический характер - НАХРЕНА?!?!

Все проекты межконтинентальных воздушных ракет были слиты после появления МБР, которые проще/дешевле в производстве и гораздо сложнее сбить (до сих пор все системы ПРО это поражение штучных боеголовок, но никак не сотен).

Собсна сюда же гиперзвуковой маневрирующий - нафиг не надо, в эту массу проще запихать пяток обычных голов.

26

https://tass.ru/armiya-i-opk/6124827?ut … um=desktop

Источник: испытания ядерной энергоустановки ракеты "Буревестник" успешно завершены
МОСКВА, 16 февраля. /ТАСС/. Испытания малогабаритной ядерной энергетической установки для крылатой ракеты "Буревестник" успешно завершились в России. Об этом сообщил ТАСС источник в отечественной ракетостроительной отрасли.
"В январе на одном из полигонов успешно завершен важнейший этап испытаний крылатой дозвуковой ракеты комплекса "Буревестник" - испытания ядерной энергетической установки", - сказал собеседник агентства.
По его словам, на испытаниях "подтверждены заявленные характеристики реактора, обеспечивающие неограниченную дальность полета ракеты".
ТАСС не располагает официальным подтверждением предоставленной источником информации.
В марте 2018 года в послании Федеральному собранию президент РФ Владимир Путин сообщил, что в России разработана малогабаритная ядерная энергоустановка, которую можно использовать в крылатой ракете, за счет чего та получит практически неограниченную дальность. Как отмечал Путин, ракета будет низколетящей, малозаметной, с непредсказуемой траекторией полета и получит ядерную боевую часть. По результатам голосования на сайте Минобороны России ракета получила название "Буревестник".

27

каждый раз когда я слышу про ДОЗВУКОВУЮ крылатую ракету с ЯРД
я начинаю смеяться

ко всему тому геморою который я описывал выше, создателям этого чуда надо обеспечить стабильность реактора, его активной зоны, электроники
в течении часов полета.

при этом это дозвуковое чудо будет легко засечь и перехватить заранее подготовившись.

американцы хоть мечтали об сверхзвуке, типа низко быстро вжух.

а тут - тур тур тур кукурузник летит - опасносте !

дозвуковой. тройной фейспалм. ценная вещь да.

28

KIWI series summary
project     date max. power(MWt)      burn time(sec)
KIWI-A          Jul 1, 1959 70                300
KIWI-A'         Jul 8, 1960 88                307
KIWI-A3         Oct 19, 1960 112.5        259
KIWI-B1A Dec 7, 1961 225                 36
KIWI-B1B Sep 1, 1962 880               several
KIWI-B4A Nov 30, 1962 450               several
KIWI-B4D May 13, 1964 990                 40
KIWI-B4E         Aug 28, 1964 937                480
                  Sep 10, 1964 882                150
KIWI-TNT Jan 12, 1965 n/a                 n/a

вот это счастье сколько секунд работало в чистом водороде на входе, а не в хаотичной атмосфере с разной влажность и пылью
а еще оно даже в эти секунды вот так взрывалось
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … 000145.jpg

29

ПМСМ,не надо торопиться смеяться.В условиях когда амеры все ближе и ближе к возможности первого  обезоруживающего удара,эта ракета,возможность нанести невосполнимый ущерб вроде бы и уже победившему врагу.Ведь и ракеты и ПУ в отличие от шахтных установок и подвижных комплексов весьма трудно засечь ,ввиду малых размеров,а значит и уничтожить.А полеядерном бардаке практически не будет работать и радиосвязь и локаторы в том числе и лазерные(коли они появятся).Возможно второй "Периметр?

30

Кстати КИВИ  это ЯРД; воздушник тоже испытывался но по другому проекту и вполне успешно.


Вы здесь » novosti-kosmonavtiki-2 » Черная дыра. » Крылатая ракета с ЯЭУ