novosti-kosmonavtiki-2

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » novosti-kosmonavtiki-2 » Черная дыра. » Крылатая ракета с ЯЭУ


Крылатая ракета с ЯЭУ

Сообщений 61 страница 90 из 90

61

Прочитав тему, как я понял, все аргументы против КР с ЯРД сводятся к двум:
1. КР ЯРД очень дорогое удовольствие, лучше сделать 100 "топоров" и закидать ими, при необходимости, кого угодно.

Контраргумент: У КР ЯРД есть возможность выполнить задачу, непосильную и 1000 "топров": атаковать противника с неожиданной стороны, - например, через Тихий океан, Южный полюс, скрываясь, через горы Южной Америки - совершая при этом противоракетные маневры по тангажу и рысканию.

2. КР ЯРД просто расплавится во время полёта.

Контраргумент: это технический вопрос, который надо решать, а не отказываться от КР с ЯРД.

Отредактировано Виктор Левашов (26.06.2019 17:17:53)

62

Виктор Левашов написал(а):

У КР ЯРД есть возможность выполнить задачу, непосильную и 1000 "топров": атаковать противника с неожиданной стороны, - например, через Тихий океан, Южный полюс, скрываясь, через горы Южной Америки - совершая при этом противоракетные маневры по тангажу и рысканию.

А что - у обычной баллистической ракеты нет таких возможностей?Вам её непременно по кратчайшей траектории посылать надо? И кстати - навигационной системы которая бы выдержала такие мотыляния ракеты как говна в проруби через 2/3 планеты и вывела ее на цель - на данный момент не существует... Так что подобное чудо-оружие в цель может попасть разве что чудом... Ну, уж про то, что вам не терпится подышать свеженьким радиоактивным выхлопом - я так и быть не скажу... Сами потом догадаетесь...

Так что как оружие - вещь вполне никчемная (как большая часть того, что наклепали предыдущие любители чудо-оружия). Хотя прямоточный ЯРД был бы интересен для вывода на орбиту. Можно было бы сделать одноступ вменяемых размеров и неплохой грузоподъемности.

63

Никто не знает какой у нее диапазон скоростей? Может она летать на дозвуковой скорости?

64

SB написал(а):

Никто не знает какой у нее диапазон скоростей? Может она летать на дозвуковой скорости?

Никто даже не знает существует ли она иначе как на бумаге...

65

SB написал(а):

Может она летать на дозвуковой скорости?

это было бы совсем странно )
сделать ядерный кукурузник ?
это можно, но зачем ?

чем и хороша секретность
если бы ее хотя бы показали издалека уже были бы данные можно было сказать что то
неее с такой формой она точно не полетит на сверхзвуке
или нее с такими размерами реактор туда не влезет.

вот что у нас есть слова царя что она сравнима с уже существующими
кроме одного изделия: крылатой ракеты с "неограниченной дальностью за счет сверхмощной ядерной энергетической установки"  в габаритах крылатых ракет "Томагавк" (0,53 м диаметром и весом 1400 кг) или Х-101 (0,74 м описанным диаметром и весом 2300 кг).
"Одно из них - создание малогабаритной сверхмощной ядерной энергетической установки, которая размещается в корпусе крылатой ракеты типа нашей новейшей ракеты Х-101 воздушного базирования или американского Tomahawk, но при этом обеспечивает в десятки раз - в десятки раз - большую дальность полета, которая является практически неограниченной", - привел пример президент.

ну и например есть убедительные расчеты что по нейтронному потоку никак не возможно упихать реактор в такой диаметр.
используя идеальные материалы в идеальных условиях.

то есть любая информация об этом "чудо" оружии (чудо оружие очень любят опредленного рода режимы, им хочется простых и быстрых выходов, не затрагивающих их власть)
сразу открывает поле для анализа и критики, чего миф об этом чуде не выдержит

так что режим максимальной секретности наше все.
а пока американцы публикуют фотки своих гиперзвуковых игрушек, им есть что сфотать

66

horror_customs написал(а):

это было бы совсем странно )
сделать ядерный кукурузник ?
это можно, но зачем ?

Для Венеры было бы интересно. Ну и может для Юпитера... Для Земли - не...

67

alex_ii2
дык я сразу сказал если у нас есть ядерный движок работающий в охренненно сложных условиях атмосферы
то берем к нему бак с водородом, повышаем УИ, стабильность работы, контроль тяги
и хз про Венеру или Марс но Луна то тогда вот она под боком.
Можно Луны-Гроб делать массой тонн по 10-15 каждую на отечественных транзисторах и сбрасывать на Луну пока наконец не получится.

68

horror_customs написал(а):

Можно Луны-Гроб делать массой тонн по 10-15 каждую на отечественных транзисторах и сбрасывать на Луну пока наконец не получится.

Ну, такое можно даже если просто использовать ЯРД как третью ступень/разгонный блок... А если еще и прямоточный ЯРД в атмосфере включать - то тут уже малогабаритные одноступы начинают просматриваться... Типа МГ-19 только меньше...

69

alex_ii2 написал(а):

Ну, такое можно даже если просто использовать ЯРД как третью ступень/разгонный блок... А если еще и прямоточный ЯРД в атмосфере включать - то тут уже малогабаритные одноступы начинают просматриваться... Типа МГ-19 только меньше...


Это когда трд плюс ядерный ГПВРД плюс ярд?

70

http://www.bibliotekar.ru/spravochnik-16/2.htm     Малогабаритный высокотемпературный ЯР вполне достаточной мощности на высокообогащенном уране (до 1000 КВТ) может иметь массу 50-100 кг.Передача такого количества энергии воздуху на температурах до 2300 С,осуществляется тепловыми трубами поперечным сечением 50-100 кв см.Все ваши надуманные проблемы исчезают как пар!См ссылку.

71

темников юрий написал(а):

Малогабаритный высокотемпературный ЯР вполне достаточной мощности на высокообогащенном уране (до 1000 КВТ) может иметь массу 50-100 кг

Реактор на схеме условно не показан? Одни только тепловые трубы?

72

alex_ii2 написал(а):

темников юрий написал(а):
Малогабаритный высокотемпературный ЯР вполне достаточной мощности на высокообогащенном уране (до 1000 КВТ) может иметь массу 50-100 кг

Реактор на схеме условно не показан? Одни только тепловые трубы?

Естественно.Речь в статье идёт только о тепловых трубах.НАСА разрабатывает ЯЭУ в которой энергия реактора по тепловым трубам передаётся стирлингам с электрогенераторами на несколько метров.Не совсем то,но принципиальной разницы нет.

73

темников юрий написал(а):

НАСА разрабатывает ЯЭУ в которой энергия реактора по тепловым трубам передаётся стирлингам с электрогенераторами на несколько метров.

Да, только реактор там ну совсем не подходящий для того чтоб таскать ракету... Да и тепловые потоки куда как поменьше.

темников юрий написал(а):

Не совсем то,но принципиальной разницы нет.

Ну так и ядерный энергоблок не очень отличается от паровоза - принципиальной-то разницы нету...

74

темников юрий написал(а):

http://www.bibliotekar.ru/spravochnik-16/2.htm     Малогабаритный высокотемпературный ЯР вполне достаточной мощности на высокообогащенном уране (до 1000 КВТ) может иметь массу 50-100 кг.Передача такого количества энергии воздуху на температурах до 2300 С,осуществляется тепловыми трубами поперечным сечением 50-100 кв см.Все ваши надуманные проблемы исчезают как пар!См ссылку.

Большое сомнение у меня вызывает, что Вы впихнете реактор для крылатой ракеты в 100 кг, даже без защиты и отражателя. Да и тепловые трубы не понятно зачем, если активная зона непосредственно набегающим потоком воздуха охлаждается.

75

SB написал(а):

Большое сомнение у меня вызывает, что Вы впихнете реактор для крылатой ракеты в 100 кг, даже без защиты и отражателя. Да и тепловые трубы не понятно зачем, если активная зона непосредственно набегающим потоком воздуха охлаждается.

Насколько я помню для начала цепной ядерной реакции достаточно около 10 кг урана.А мощность ЯР,чтобы не взорвался зависит только от скорости теплоотвода,которую и обеспечивают ТТ.Реактор получается весьма компактным прочным,легко управляемым,Не Зависящим от внешних условий(как то влажность воздуха ,пыль и прочее.Теневая защита и отражатель нейтронов получатся достаточно компактными и лёгкими.Отсутствует прямой контакт с воздухом и несравнимая с реактором двигателя «Tory-IIC»простота конструкции.Это как раз такой случай,когда слоны и мухи раздельно значительно лучше чем вместе.То есть мы разделяем реактор и двигатель. Кстати никто не подумал о том,что сам ЯР может быть и боеголовкой,или её частью.   

alex_ii2 написал(а):

Ну так и ядерный энергоблок не очень отличается от паровоза - принципиальной-то разницы нету...

Ну это естественно.Правда о ядерных паровозах мечтали лет 70 назад.

Отредактировано темников юрий (30.06.2019 14:14:20)

76

темников юрий написал(а):

Реактор получается весьма компактным прочным,легко управляемым,Не Зависящим от внешних условий(как то влажность воздуха ,пыль и прочее.Теневая защита и отражатель нейтронов получатся достаточно компактными и лёгкими.Отсутствует прямой контакт с воздухом и несравнимая с реактором двигателя «Tory-IIC»простота конструкции

Да? Точно получается? Вы его лично в работе видели? Или это всё не подкрепленная ничем теория, что типа "должно получиться"? Может оно кому чего и должно - но уж точно не обязано... А то ведь я могу в таком неподражаемом стиле и звездолет класса "призрак" расхвалить, и ничто мне не помешает... Давайте всё же придерживаться текущей реальности...

77

alex_ii2 написал(а):

Да? Точно получается? Вы его лично в работе видели? Или это всё не подкрепленная ничем теория, что типа "должно получиться"? Может оно кому чего и должно - но уж точно не обязано... А то ведь я могу в таком неподражаемом стиле и звездолет класса "призрак" расхвалить, и ничто мне не помешает... Давайте всё же придерживаться текущей реальности...

Что вы нервничаете!Я же просто рассказал как может выглядеть ЯРД для КР,основываясь на известных мне знаниях.Давайте всё же придерживаться.....

78

темников юрий написал(а):

Что вы нервничаете!

Да ни боже мой. просто ворчу...

темников юрий написал(а):

Я же просто рассказал как может выглядеть ЯРД для КР,основываясь на известных мне знаниях.

Как бы чересчур оптимистично просто. Насчет "получается". "Могло бы получиться" - возможно. И то я не уверен. Двигло из высокообогащенного урана с кучей активного говна на выходе. Да еще и бахнуть может при расплавлении (уран то высокообогащенный как в боеголовках)... Отвод тепла там всунуть можно было бы - если бы не габариты. Габариты как раз и не дадут... Для тепловых трубок тоже место нужно - иногда до фига места...

79

alex_ii2 написал(а):

Как бы чересчур оптимистично просто. Насчет "получается". "Могло бы получиться" - возможно. И то я не уверен. Двигло из высокообогащенного урана с кучей активного говна на выходе. Да еще и бахнуть может при расплавлении (уран то высокообогащенный как в боеголовках)... Отвод тепла там всунуть можно было бы - если бы не габариты. Габариты как раз и не дадут... Для тепловых трубок тоже место нужно - иногда до фига места...

Много слов и мало фактов.ЯР на расплавленных солях урана,Естественно с СУ.Активное Г.никого не волнует после обмена ядерными зарядами.Отвод тепла ТТ поперечным сечением 100см кв можно всунуть  и высунуть куда угодно.Сотня трубок диаметром 1,5 см и длиной 1,5 м много места не займёт.Рекомендую освежить вашу память по ядрёной физике.

80

темников юрий написал(а):

ЯР на расплавленных солях урана,Естественно с СУ

Есть пример управляемого солевого реактора? А то я чего-то не видал таких...

темников юрий написал(а):

.Отвод тепла ТТ поперечным сечением 100см кв можно всунуть  и высунуть куда угодно.

Там вся ракета меньше диаметром... По слухам (а кроме слухов другой информации о ней нету...)

темников юрий написал(а):

Сотня трубок диаметром 1,5 см и длиной 1,5 м много места не займёт.

Ага - и масса у них будет отрицательная... И диаметр сборки - меньше метра, ага-ага...

81

темников юрий
"Малогабаритный высокотемпературный ЯР вполне достаточной мощности на высокообогащенном уране (до 1000 КВТ) может иметь массу 50-100 кг"

штааа ?
это сколько лошадиных сил ? 1359,62 ?
двигатель Ла-5  1700 л. с.
вы собрались делать кукурузник ?  сколько он будет лететь до врагов ? месяц ?

82

что бы было понятно масштаб проблемы у реактивных самолетов счет идет на мегаваты мощность.

про расплавленные соли урана тоже смешно было.

сразу вспомнилось - ядерный реактор на схеме условно не показан.

какую только сову на глобус не натянут что бы только не признать - это все настолько маловероятно что это просто очередной рост экономики из уст автора "при цене нефти ниже 80 мировая экономика рухнет"

83

https://archive.is/20130923123830/http: … 8/58.shtml    Проведено более полутора десятков натурных испытаний на реакторе ИВГ-1, и получены следующие результаты: максимальная температура водорода – 3100 К, удельный импульс – 925 сек, удельное тепловыделение до 10 МВт/л, общий ресурс более 4000 сек при последовательных 10 включениях реактора. Эти итоги значительно превосходят американские достижения на графитовых зонах.
   Следует заметить, что за все время испытаний ЯРД, несмотря на открытый выхлоп, выход радиоактивных осколков деления не превышал допустимых норм ни на полигоне, ни за его пределами и не был зарегистрирован на территории сопредельных государств.    Опять не совсем то.Это РД -0410 .главное выделено цветом.Продолжайте натягивать сову на глобус.Всяческих успехов!

84

темников юрий написал(а):

https://archive.is/20130923123830/http: … 8/58.shtml    Проведено более полутора десятков натурных испытаний на реакторе ИВГ-1, и получены следующие результаты: максимальная температура водорода – 3100 К, удельный импульс – 925 сек, удельное тепловыделение до 10 МВт/л, общий ресурс более 4000 сек при последовательных 10 включениях реактора. Эти итоги значительно превосходят американские достижения на графитовых зонах.
   Следует заметить, что за все время испытаний ЯРД, несмотря на открытый выхлоп, выход радиоактивных осколков деления не превышал допустимых норм ни на полигоне, ни за его пределами и не был зарегистрирован на территории сопредельных государств.    Опять не совсем то.Это РД -0410 .главное выделено цветом.Продолжайте натягивать сову на глобус.Всяческих успехов!

Ну и какая масса у РД-410? Не догадались посмотреть?

85

SB написал(а):

Ну и какая масса у РД-410? Не догадались посмотреть?

Он и посмотреть, на каком рабочем теле тот работал, тоже не догадался... Откуда б на водороде взяться всякой грязи? Да и 4000 секунд работы за 10 включений - это не непрерывная работа реактора в течение 10-12 часов... Так что не стоит рассуждать про сову и глобус, одновременно её натягивая...

86

темников юрий тут выше уже написали разумных возражений, я еще напишу
1) максимальная температура водорода – 3100 К,
2) Следует заметить, что за все время испытаний ЯРД, несмотря на открытый выхлоп, выход радиоактивных осколков деления не превышал допустимых норм ни на полигоне

это взаимоисключающие параграфы
на земле не существует материалов которые при 3100К не подвергались бы эрозии и выносу за пределы активной зоны
при этом активная зона должна быть ЕЩЕ горячее.

-------
Активная зона испытывает высокие механические нагрузки, связанные с действием значительных гидравлических перепадов давления (до нескольких десятков атмосфер) от протекающего рабочего тела, термических напряжений и вибраций. Увеличение размеров активной зоны при нагреве реактора достигает нескольких сантиметров.

В качестве рабочего тела в ТЯРД применяется жидкий водород с дополнительно вводимыми функциональными добавками (гексан, гелий) как наиболее эффективный теплоноситель позволяющий достичь высоких значений удельного импульса.  В частности добавка гексана к водороду улучшает работу ТЯРД в ядерно-физическом отношении и увеличивает ресурс работы карбидного топлива.

Основным недостатком ТЯРД является наличие мощного потока проникающей радиации (гамма-излучение, нейтроны), а также вынос высокорадиоактивных соединений урана, тугоплавких соединений с наведённой радиацией, и радиоактивных газов с рабочим телом. В этой связи ТЯРД неприемлем для наземных пусков во избежание ухудшения экологической обстановки на месте пуска и в атмосфере.

Ресурс 3600 секунд за не менее 4 и не более 10 включений. Но на полный ресурс ни один реактор не был испытан - на стенде не было ёмкостей для жидкого водорода, а сжатого газообразного хватало максимум на 300 секунд работы на полной тяге. Те испытания, что были более продолжительными, делались не на полном расходе водорода.
Кроме того, стендовый реактор, в отличие от лётного, для охлаждения отражателя и замедлителя использовал отдельный поток водорода. В лётном же двигателе водород должен был сначала проходить через отражатель и замедлитель, а уж затем идти в ТВС-ы, причём, после прохождения отражателя и замедлителя, в него подмешивали гептан - чтобы водород меньше реагировал с карбидными ТВЭЛами.
--------------

Резюме РД-0410 это экспериментальный образец, который никогда не был доведен до номинального рабочего состояния, был заброшен самими создателями еще в СССР, когда они убедились что ничего хорошего у них не получается, а то что получается не достаточно.
Если грубо сказать то они быстро сделали 80% работы по своей задумке, потом долго делали 10%, а потом поняли что оставшиеся 10% сделать не возможно.
Например такая вещь как ресурс твэлов, который очевидно существовал и был даже в сладких мечтах равен 3600 секунд, 1 час.
Чего очевидно достигнуть не удалось.

Отдельно можно сказать про шапкозакидательские статьи "выхлоп был чистый" бла бла бла - вот и вы говорите (с) анекдот.
Если бы все было в таких статьях правда, то это бы эксплуатировалось.
А так это очередные оправдания людей у которых не получилось - вот мы бы огого ! но ....

Отредактировано horror_customs (02.07.2019 09:02:38)

87

https://ru.wikipedia.org/wiki/Реактор_на_расплавах_солей     Это про жидкосолевые реакторы.Выбраны мной по причине прямого контакта с источником тепла.Если даже уменьшить тепловыделение в 10 раз(РД-0410-10мвт/л),то обьём активной зоны при мощности 10 мвт (для КР "за глаза)всего 10 л.соответственно и отражатель и теневая защита минимальны .Обьём тепловых труб (20 квт на квадратный сантиметр/сек,500 кв см,длина 1,5(2) м)30-(40)литров(с двойным запасом.При диаметре двигателя 0,8 м(S-образный воздуховод) ТТ будут занимать всего10 %поперечного сечения.Выхлоп абсолютно чистый.Примерно так может выглядеть ЯВРД для КР по МСМ.

88

Вот она с ядерной силовой установкой:


https://youtu.be/vNDCQt6U_84

Завод "КрасМаш" с инспекцией посетил Дмитрий Рогозин
4 просмотра
ВЕСТИ. КРАСНОЯРСК
Опубликовано: 7 июл. 2019 г.

http://www.vesti-krasnoyarsk.ru/news/nayka/post-18208/
https://youtu.be/vNDCQt6U_84
Завод «Красмаш» с инспекцией посетил руководитель государственной корпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин. Напомним, сегодня предприятие переживает масштабную реконструкцию. В цехах налаживают конвейерное производство новой крылатой ракеты с ядерной силовой установкой «Сармат», это наследник советской «Сатаны». Новейшее оружие в марте 2018 года в послании Федеральному Собранию презентовал президент России Владимир Путин.

Отметим, что аналогов этой ракете в мире не существует. Дальность «Сармата» не ограничена, а траектория непредсказуема, особенно для американской системы ПРО. Сроки, когда на «Красмаше» стартует выпуск ракеты, пока держат в строжайшем секрете, но темпами реконструкции Рогозин остался доволен.

89

Бгг. А журналистам все равно. Что "Сармат", что "Буревестник". Пипл схавает! )))

90

Связи с "приостановлении" доработали напильником

Отредактировано pnetmon (08.07.2019 11:29:20)


Вы здесь » novosti-kosmonavtiki-2 » Черная дыра. » Крылатая ракета с ЯЭУ