novosti-kosmonavtiki-2

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Луна. Ищем место

Сообщений 1 страница 30 из 86

1

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic2276/
автор: Rarog

Rarog пишет:
НАСА активизировало поиски источников кислорода на Луне
Американское космическое ведомство активизировало поиски источников кислорода на Луне, готовясь отправить туда астронавтов. Как завил представитель НАСА Джим Гарвин, в августе этого года с помощью орбитального телескопа Hubble были исследованы три потенциальные площадки для возвращения человека на Луну.

На двух из них астронавты побывали в ходе экспедиций кораблей "Аполлон-15" и "Аполлон-17" в 1971 и 1972 годах. Третья площадка, наиболее интригующая ученых, - кратер "Аристарх", достигающий в поперечнике 40 км.

Площадки интересуют ученых, прежде всего, на предмет наличия там минералов, из которых можно было бы извлечь кислород. "Полученные нами первичные данные подтверждают предположения, что в кратере "Аристарх" и на месте посадки "Аполлона-17" имеется в существенном количестве уникальный источник кислорода - ильменит, - отметил Гарвин. - Эти площадки весьма перспективны для дальнейшего изучения с помощью роботов и экспедиций астронавтов с тем, чтобы понять, как нам осваивать Луну".

Лабораторные исследования показали, что из земного ильменита (другое его название - титанистый железняк) при определенных химических процессах довольно легко извлечь кислород и воду. Из воды можно также получить кислород и водород - компоненты для ракетного топлива. Идея заключается в том, чтобы, используя ресурсы Луны, сократить стоимость полетов.

НАСА планирует отправить астронавтов на Луну к 2018 году, передает ИТАР-ТАСС. А в будущем Луна могла бы служить человечеству и в качестве своеобразной заправочной станции на пути в дальний космос.

А что они, в камнях, что приволок Аполлон, ильменита не нашли?
нейромантик пишет:
Судя по тому что я читал - нет. Ильменит входит в состав реголита, но до подстилающих пород астронавтам пробуриться не удалось - сила тяжести мала, мало удельное давление которое они могли создать на бур.

Отредактировано pkl (30.08.2018 22:25:50)

2

Agent пишет:
Вот этот Аристарх:
http://imgsrc.hubblesite.org/hu/db/2005/29/images/b/formats/web_print.jpg

This view of the lunar impact crater Aristarchus and adjacent features (Herodotus crater, Schroter's Valley rille) illustrates the ultraviolet and visible wavelength characteristics of this geologically diverse region of the Moon. The two inset images illustrate one preliminary approach for isolating differences due to such effects as composition, soil maturity, mixing, and impact ejecta emplacement. The color composite in the lower right focuses on the 26-mile-diameter (42-kilometer-diameter) Aristarchus impact crater, and employs ultraviolet- to visible-color-ratio information to accentuate differences that are potentially diagnostic of ilmenite- (i.e, titanium oxide) bearing materials as well as pyroclastic glasses.

The same is the case for the image of a section of Schroter's Valley (rille) in the upper right. Bluer units in these spectral-ratio images suggest enrichment in opaque phases in a relative sense. The magenta color indicates dark mantle material which scientists believe contains titanium-bearing pyroclastic material.

The symphony of color within the Aristarchus crater clearly shows a diversity of materials — anorthosite, basalt, and olivine. The impact crater actually cut through a mare highlands boundary with superposed pyroclastics - a unique geologic setting on the Moon! The distinctive tongue of material extending out of the crater's southeastern rim is thought to be very olivine-rich material, based on Earth-based spectra and Clementine visible and infrared imaging data.

North is at the top in these images.

These images were acquired Aug. 21, 2005. The processing was accomplished by the Hubble Space Telescope Lunar Exploration Team at NASA's Goddard Space Flight Center, Northwestern University, and the Space Telescope Science Institute. False-color images were constructed using the red channel as 502/250 nanometers; the green as 502 nanometers; and the blue as 250/658 nanometers.

3

Rarog пишет:
Маленько неясно, как из ильменита( FeTiO3) добывать кислород и воду.
Восстановлением водородом? Так и его взять где-то надо. Или в нем водород в качестве примесей есть?
нейромантик пишет:
Приволочь с собой хлор. Греть с хлором колбу набитую ильменитом, потом фракционировать хлориды и разлагать их. На выходе масса кислорода (загрязнённого правда хлором) и чистые металлы - отдельно титан, отдельно натрий, отдельно железо, отдельно кремний и т.д.
нейромантик пишет:
Водород на Луне взять пока просто неоткуда. Да и реакции с водородом идут при крайне высоких температурах. Не каждый материал выдержит.
Вадим Семенов пишет:
Водород не расходуется (в первом приближении). Получившаяся в реакции вода разлагается на электролизом и водород идет по кругу.
Вадим Семенов пишет:
А вообще, если есть лунный кислород, то экспедицию с высадкой на Луну можно упихать в один Союз и один Протон (несет кислород-водородный разгонный блок). При этом лендер многоразовый, он заправляется кислородом на Луне, а водородом -- во время стыковки со связкой КК Союз-разгонный блок на лунной орбите. Потребуется перекачать около тонны водорода из РБ в лендер. Взамен разгонный блок должен получить от лендера около тонны кислорода для обратной дороги (орбита Луны -- трасземная траектория).
нейромантик пишет:
Есть-то он есть, да синтез его дело не быстрое. т.е. тонны три надо делать недель 6-8 минимум, и это я исхожу из самых оптимистичных оценок. Потом надо не только сжать, но и сжижжить, и хранить. Итого = геморроя выше крыши.
Димитър пишет:
Есть-то он есть, да синтез его дело не быстрое. т.е. тонны три надо делать недель 6-8 минимум, и это я исхожу из самых оптимистичных оценок.

А что мешает делать быстрее?
Димитър пишет:
Вообще говоря, я очень рад, что обратили наконец внимание на кратера Аристарха. Это не случайное место! Там происходят самое большое количество проявлений пунной активности. Тоесть - самая большая вероятность найти выбросов газа из недр Луны.
нейромантик пишет:
Всё упирается в мощности перерабатывающего оборудования (больше производство - массивнее оборудование), мощности добывающе-сепарирующего (бульдозеры и скреперы, дробилки-молотилки), в производственный цикл (работа будет циклической, а не непрерывной - особенности производства) и в возможности хранения (замораживания например до отвердения, и складирования).
Димитър пишет:
Еще один кандидат:

"Британский физик Бена Хасси и несколько его коллег из американской лаборатории прикладной физики Университета Джона Хопкинса нашли идеальное место для строительства базы на Луне. Согласно результатам исследования, лучше всего подходит для этого кратер Пири. Он находится недалеко от северного полюса Луны.
В этот район постоянно попадают солнечные лучи, средняя температура минус 50 градусов по Цельсию, и ее колебания незначительны.
Кроме того, в районе этого довольно большого кратера крупные участки поверхности постоянно находятся в тени, и не исключено, что там - лед, а это может пригодиться космонавтам для получения воды.
Для того чтобы выбрать идеальное место для будущей базы, специалисты проанализировали 53 снимка северного полюса Луны, пишет журнал Nature."

Димитър пишет:
Насколько я понимаю, все таки основной кандидат остается Южный полюс. Там воды примерно в два раза больше, чем на северном. Конкретнее - говорят про кратер Мерперт.
На одном месте постоянно попадают солнечные лучи, а по соседству - крупные участки поверхности постоянно находятся в тени.
X пишет:
Насколько я понимаю, все таки основной кандидат остается Южный полюс. Там воды примерно в два раза больше, чем на северном. Конкретнее - говорят про кратер Мерперт.
На одном месте постоянно попадают солнечные лучи, а по соседству - крупные участки поверхности постоянно находятся в тени.

C сайта JAXA:

Natural base on the Moon: the Lava Tubes

In the future, the Moon will change from an object to explore to become a base for mankind's activities. The problem is whether mankind can cope permanently with the Moon's harsh environment.

It seems that the Moon has already provided a candidate for a splendid natural base.

It is the caves called lava tubes.

The lava tubes are formed when lava erupted from volcano flows. The lava flow makes a cave. There are many lava tubes in Japan, for example, in Aokigahara at the base of Mt. Fuji. On the Moon, there are areas where craters lie in a row (see Fig. 3). The formation of such areas can be explained thus: a tube is formed beneath the area, but the tube's ceiling is hit by small meteorites and collapses, forming a line of craters. In the lunar lava tubes, equipment and personnel can be protected from meteorites and/or cosmic rays. Temperature changes on the lunar surface that vary up to hundreds of degrees Celsius would not reach the lava tubes. According to the study by Miyamoto (University of Tokyo) and the author, the temperature inside the tube is likely to be kept at about 0 degree C. Moreover, the bottom of the tube is smooth so we can walk without much trouble. In addition, the larger lunar lava tubes are believed to extend hundreds of meters in width and tens of meters in height. Such safe, huge spaces are naturally provided on the Moon. If there are tubes with height up to tens of meters, the Terrain Camera of SELENE may find the entrances.

The chain of dotted craters indicated in Fig. 3 is also seen on Mars (Fig. 4). It is believed that Mars had (or has?) water underground. If water exists in the surface layer, it must flow in the tube. There is possibility that water flows and dries up in the tube repeatedly. This suggests that the tube might be a suitable place for life to emerge due to its environment: water is moderately supplied, temperature is stable, and it is protected from radiation. Since the Moon has no atmosphere, oceans, and forests, it is very suitable place to observe spread and shape of the lava tubes broadly. Investigation of the lava tube on the Moon must be linked and develop to research on lava plateau formation on solid planets produced by the tube formation, exploration of the Mars's tubes, and quest for life in the tubes in the future.

Epilogue

Due to space limitations, this article has to end with the introduction of some specific expectations for lunar exploration. In SELENE, a variety of data will be obtained and various research studies will be made, though I cannot introduce all of them here. The data and studies will become important for the 21st century's planetary science. Also, the data obtained by SELENE will be basic ones for those who will again visit the Moon.

Everybody, shall we return to the Moon!

(Junichi HARUYAMA)

Может поискать эти пещеры?
И когда же японцы запустят эту SELENE?
Лютич пишет:
Лавовые галереи - это хорошо, а то у меня сразу портилось настроение при мысли о доставке на Луну горнопроходческого щита. Правда, есть у них недостаток - сравнительно неглубокое залегание. Т.е. при наполнении их атмосферой могут изрядно травить воздух через трещины в кровле.
X пишет:
Для герметизации трещин/щелей мона нанести методом распрыскивания какой-нибудь полимер на свод пещеры...
Димитър пишет:
Остается только найти этих пещер... :wink:

Про "Селене" - Launch Date: 2007-01-01
а должна была уже лететь ... Печально
Олигарх пишет:
Остается только найти этих пещер... :wink:

Про "Селене" - Launch Date: 2007-01-01
а должна была уже лететь ... Печально

New Scientist SPACE - Breaking News - Experts poles apart over Moon landing sites

07 February 2006
Experts poles apart over Moon landing sites
17:19 06 February 2006
NewScientist.com news service

This map shows the landing sites of the Surveyor (yellow), Apollo (green) and
Luna (red) missions, all largely centred around the lunar equator

A healthy debate over whether humans should go to the Moon’s well-studied
equatorial regions or its more enigmatic but sunny poles is emerging among lunar
researchers, as NASA pushes towards a return to the Moon.
Reminiscent of debates seen during the planning stages of the Mars rovers
mission, its central question asks whether robotic landers and later human
missions should focus on the known equatorial regions or the promising, but
still largely unknown, polar regions of the satellite.

Where would you put YOUR moon base?

Recently, David McKay, chief scientist for astrobiology at
NASA's Johnson Space Center in Houston, US, circulated a white paper suggesting

at least one landing site should be located on dark volcanic rock deposits –
called pyroclastic deposits
– mainly found away from the Moon's poles.
The deposits are thought to run deep and contain extremely fine-grained
particles likely to be rich in material that could be used for in situ
manufacturing.
Besides raw materials, McKay says,
the overall advantage is that

"producing oxygen and hydrogen from lunar pyroclastics may be significantly
simpler and cheaper than from any other lunar feedstock."
These components could be key for life support and fuel production.

True split

But many researchers argue that the polar regions should be the top priority. A
number of current and planned international lunar orbiting missions will help
fill the knowledge gaps.
NASA's Lunar Reconnaissance Orbiter, planned for launch
in late 2008, aims to identify resources around the Moon that later missions
might investigate.

The lunar research community is truly split over where to send future landers,
says Butler Hine, deputy program manager for the Robotic Lunar Exploration
Program at Ames Research Center in California, US.

"Half of the science community says the most interesting place to go is the
polar regions and half of the community says it's the equatorial regions," he
says. "But my prediction is that the first lander will go to the polar regions."
he told New Scientist.

Water traps

Others say the debate is not so evenly divided. Lunar and planetary scientist
Charles Wood of Wheeling Jesuit University in West Virginia, US, says "there
seems to be this bandwagon to go to the poles." He describes McKay's white paper
as "a refreshing change of thought".
The argument to explore the northern polar regions is driven by the possibility
that water ice from comets may lay frozen in the shadowed depths of impact
craters there. Some of those potential shadowy water traps are thought to be
near other areas that receive nearly constant sunlight.

The water ice theory is fuelled by data from the Lunar Prospector Orbiter, which
indicates abundance of hydrogen atoms at the poles. But no one definitively
knows whether that hydrogen is in the form of water ice.

Making light work

But even without the increased levels of hydrogen, the increased sunlight
provides a compelling argument for going to the poles, says Ben Bussey, at Johns
Hopkins University's Applied Physics Laboratory, US. He reported in 2005
(Nature, vol 434, p 842) that data from the 1994 Clementine mission showed that
several spots high on the rims of craters near the North Pole were constantly
illuminated throughout an entire lunar day – about 29 Earth days – in the
summer.
"The poles may present the best place to be for an extended period of time," he
says. "It's the light that is potentially enabling."

Scientists believe horizontal solar panels at the poles could collect energy
from the Sun at least 75% of the time while the equatorial regions of the Moon
alternate between 14 Earth-days of sunlight and an equal period of darkness.
Models have estimated that the poles stay within about a 10 degree range of
-50°C.
Meanwhile, temperatures at the equator fluctuate between -180°C and 100°C.
Олигарх пишет:
Насколько я понимаю, все таки основной кандидат остается Южный полюс. Там воды примерно в два раза больше, чем на северном. Конкретнее - говорят про кратер Мерперт.
На одном месте постоянно попадают солнечные лучи, а по соседству - крупные участки поверхности постоянно находятся в тени.

C сайта JAXA:

Natural base on the Moon: the Lava Tubes

In the future, the Moon will change from an object to explore to become a base for mankind's activities. The problem is whether mankind can cope permanently with the Moon's harsh environment.

It seems that the Moon has already provided a candidate for a splendid natural base.

It is the caves called lava tubes.

...

Everybody, shall we return to the Moon!

(Junichi HARUYAMA)

Может поискать эти пещеры?
И когда же японцы запустят эту SELENE?

New Scientist SPACE - Breaking News - Can high-tech cavemen live on the Moon?
Полный текст: http://www.newscientistspace.com/articl … -moon.html

Can high-tech cavemen live on the Moon?
13:01 31 July 2006
NewScientist.com news service

Moon caves would make good homes for astronauts and should therefore be mapped
out, a space scientist argues.

The Moon appears to possess long, cave-like structures called lava tubes that
are similar to ones on Earth. They form when the surface of a stream of lava
solidifies and the molten rock inside drains away, leaving a hollow tube of
rock.
Some of the tubes on Earth are big enough to drive a car through, and those on
the Moon could be even larger.

Apollo 15 astronauts discovered that Hadley Rille
 a lunar channel that may be a partially collapsed lava tube  was 1 kilometre
wide.
For decades, engineers and space scientists have discussed the possibility of
using these caves as astronaut housing because they are sheltered from space
radiation and micrometeorite impacts. But the idea should now be revisited in
light of NASA's push to send astronauts back to the Moon, says Austin Mardon of
the Antarctic Institute of Canada in Edmonton, Alberta.

Meteorite-proof
At a meeting of the International Lunar Exploration Working Group (ILEWG) in
Beijing, China, last week, he argued that robotic probes should be sent to
potential lava tubes to see if they are suitable for habitation.

!!! He says erecting pressurised tents inside a cave would be easier and faster than
trying to construct a rigid structure on the surface.
"Instead of assembling
structures that have to be meteorite-proof on the surface, or burying them,
you'd have tent-like structures inside these tubes," Mardon told New Scientist.
"It's like being cavemen on the Moon."

"Its a potentially very inviting place to put infrastructure, agrees Mark
Robinson of Northwestern University in Evanston, Illinois, US. He says sections
of the lava tubes with roofs still intact appear to be very stable, having
survived for 3 billion years or more since their formation.

But he points out that the lava tubes may not be located where NASA would like
to send astronauts. For example, the polar regions  which may harbour water ice
that could be used to support a lunar base  appear to bear no sign of the
ancient lava flows associated with lava tubes.

Rocks in the road
And the tubes could be full of rubble, he adds. Haym Benaroya of Rutgers
University in Piscataway, New Jersey, US, agrees and says it might take a lot of
work to make the lava tubes usable. "Maybe the opening is not big enough. Maybe
there are boulders in the way, he told New Scientist.

Lava tubes are not ruled out, but the question is: at what stage of lunar
development would they be feasible?" he says. Benaroya thinks the first lunar
base is likely to be a more traditional metal-walled structure built on the
surface.

NASA has no plans for a dedicated robotic mission to search for lava tubes, but
NASAs Lunar Reconnaissance Orbiter should shed some light on the matter when it
launches in 2008. Although not specifically designed to search for lava tubes,
the images it sends back "will help find good candidate lava tubes", says
Robinson, a member of the mission.

ДАЕШЬ Луноход-3 для поиска пещер для русской лунной базы!

4

Олигарх пишет:
На Луне обнаружены новые геологические процессы
10.11.2006 14:11 | РИА Ореанда

Вашингтон. ОРЕАНДА-НОВОСТИ. Американские исследователи показали, что участок лунной поверхности,
известный под названием "структура Ина" образовался сравнительно недавно - от 2 до 10 млн лет
назад - в результате выхода газов из лунных недр.

При этом поверхностный слой минерала реголита толщиной более 12 метров был сорван, и обнажились
залегающие в глубине базальты с высоким содержанием титана.
Структура Ина - это овальное углубление длиной 2,8 километра и глубиной 60 метров, расположенное
на вершине вулканообразного возвышения диаметром 15 километров и высотой 300 метров.

Ранее считалось, что все геологические процессы на Луне прекратились миллиард лет назад.
Учёные указывают на необходимость изучения лунных газов, которые предположительно образуются
в ходе распада радиоактивных элементов и в будущем могут найти промышленное применение,
- сообщает Радио Свобода.

ЛУНА - плохо изученное тело. Именно поэтому возвращению человека должно предшествовать
ее интенсивное исследование автоматами.
Перед тем, как вырваться на поверхность, газ накапливался в какой-то пустоши или скорее системе
пустот.
Имело бы смысл специально поискать такие пустоты, особенно недалеко от поверхности
- до 50-100 метрах от нее. Они могут содержать газы или, если у них есть выход на поверхность,
водяной/метановый лед.
Но даже если они ничего не содержат, они представляют интерес как
место для лунной базы.
Имело бы смысл запустить спутник Луны с радаром типа SHARAD на MRO.
Для поиска пустошей и в целом для сканирования подповерхностного слоя Луны.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ина_(лунный_кратер)

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2d/Ina_AS17-M-1518_LTVT.JPG

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f0/Ina_%28LRO%29.jpg/800px-Ina_%28LRO%29.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6c/Ina_mounds_at_low_Sun.png/800px-Ina_mounds_at_low_Sun.png

Отредактировано pkl (09.09.2018 22:51:00)

5

Олигарх пишет:
Насколько я понимаю, все таки основной кандидат остается Южный полюс. Там воды примерно в два раза больше, чем на северном. Конкретнее - говорят про кратер Мерперт.
На одном месте постоянно попадают солнечные лучи, а по соседству - крупные участки поверхности постоянно находятся в тени.

C сайта JAXA:

Natural base on the Moon: the Lava Tubes

In the future, the Moon will change from an object to explore to become a base for mankind's activities. The problem is whether mankind can cope permanently with the Moon's harsh environment.

It seems that the Moon has already provided a candidate for a splendid natural base.

It is the caves called lava tubes.

...

Everybody, shall we return to the Moon!

(Junichi HARUYAMA)

Может поискать эти пещеры?
И когда же японцы запустят эту SELENE?

New Scientist SPACE - Breaking News - Can high-tech cavemen live on the Moon?
Полный текст: http://www.newscientistspace.com/articl … -moon.html

Can high-tech cavemen live on the Moon?
13:01 31 July 2006
NewScientist.com news service

Moon caves would make good homes for astronauts and should therefore be mapped
out, a space scientist argues.

The Moon appears to possess long, cave-like structures called lava tubes that
are similar to ones on Earth. They form when the surface of a stream of lava
solidifies and the molten rock inside drains away, leaving a hollow tube of
rock.
Some of the tubes on Earth are big enough to drive a car through, and those on
the Moon could be even larger.

Apollo 15 astronauts discovered that Hadley Rille
– a lunar channel that may be a partially collapsed lava tube – was 1 kilometre
wide.
For decades, engineers and space scientists have discussed the possibility of
using these caves as astronaut housing because they are sheltered from space
radiation and micrometeorite impacts. But the idea should now be revisited in
light of NASA's push to send astronauts back to the Moon, says Austin Mardon of
the Antarctic Institute of Canada in Edmonton, Alberta.

Meteorite-proof
At a meeting of the International Lunar Exploration Working Group (ILEWG) in
Beijing, China, last week, he argued that robotic probes should be sent to
potential lava tubes to see if they are suitable for habitation.

!!! He says erecting pressurised tents inside a cave would be easier and faster than
trying to construct a rigid structure on the surface.
"Instead of assembling
structures that have to be meteorite-proof on the surface, or burying them,
you'd have tent-like structures inside these tubes," Mardon told New Scientist.
"It's like being cavemen on the Moon."

"It’s a potentially very inviting place to put infrastructure,” agrees Mark
Robinson of Northwestern University in Evanston, Illinois, US. He says sections
of the lava tubes with roofs still intact appear to be very stable, having
survived for 3 billion years or more since their formation.

But he points out that the lava tubes may not be located where NASA would like
to send astronauts. For example, the polar regions – which may harbour water ice
that could be used to support a lunar base – appear to bear no sign of the
ancient lava flows associated with lava tubes.

Rocks in the road
And the tubes could be full of rubble, he adds. Haym Benaroya of Rutgers
University in Piscataway, New Jersey, US, agrees and says it might take a lot of
work to make the lava tubes usable. "Maybe the opening is not big enough. Maybe
there are boulders in the way,” he told New Scientist.

Lava tubes are not ruled out, but the question is: at what stage of lunar
development would they be feasible?" he says. Benaroya thinks the first lunar
base is likely to be a more traditional metal-walled structure built on the
surface.

NASA has no plans for a dedicated robotic mission to search for lava tubes, but
NASA’s Lunar Reconnaissance Orbiter should shed some light on the matter when it
launches in 2008. Although not specifically designed to search for lava tubes,
the images it sends back "will help find good candidate lava tubes", says
Robinson, a member of the mission.

ДАЕШЬ Луноход-3 для поиска пещер для русской лунной базы!

С ленты новостей НК:

23.10.2009 / 13:10 На Луне нашли вход в подземный тоннель

Астрономы обнаружили на Луне отверстие, предположительно ведущее в тоннель, расположенный под поверхностью. Статья с описанием открытия принята к печати в журнал Geophysical Research Letters. Коротко о находке пишет New Scientist.
Округлая брешь была обнаружена японским зондом "Кагуя", который исследовал поверхность земного спутника в течение двух лет. В июне 2009 года зонд завершил свою миссию, разбившись о поверхность Луны. Отверстие расположено неподалеку от вулканического плато, получившего название Холмы Мариуса.
Диаметр бреши составляет около 65 метров. По оценкам ученых, отверстие уходит вглубь на 80 метров. Астрономы полагают, что дыра ведет в тоннель, расположенный под поверхностью Луны. Такие тоннели должны были сформироваться в ходе вулканической активности в прошлом. Они представляют собой затвердевшие потоки расплавленной материи, в середине которых лава высохла. На существование таких тоннелей указывали извилистые борозды, однако обнаружить убедительные свидетельства того, что внутри борозд есть полости, до сих пор не удавалось.
Теоретически, подобные тоннели могут служить убежищем для лунных поселенцев. "Крыша" тоннеля защищала бы их от солнечной радиации, кроме того, внутри людям было бы проще поддерживать постоянную температуру. Однако в настоящее время неясно, насколько протяженными являются тоннели. Высока вероятность, что сквозные проходы блокированы участками затвердевшей лавы, пишет Lenta.ru.
Зомби. Просто Зомби пишет:
Теоретически, подобные тоннели могут служить убежищем для лунных поселенцев.

Наверняка весьма редкий лунный ресурс, относительно которого вполне можно представить себе в даже не столь уж далеком будущем достаточно жесткую конкуренцию.
ааа пишет:
Наверное, очень нескоро рискнут жить в пещерах. От радиации и перепада температур можно и так поверх домика песку насыпать, а в туннеле или каменюка на голову упадет, или вообще выход обвалится.
Ну и как-то неэстетично, назад, типа, в пещеры... Реальные лунные пацаны должны жить в лунных коттеджах. С улыбкой
ronatu пишет:
Наверное, очень нескоро рискнут жить в пещерах. От радиации и перепада температур можно и так поверх домика песку насыпать, а в туннеле или каменюка на голову упадет, или вообще выход обвалится.
Ну и как-то неэстетично, назад, типа, в пещеры... Реальные лунные пацаны должны жить в лунных коттеджах. С улыбкой

A 4To ec/\u new,epa 6ygeT Hak/\oHHaR (20-30 rpag) ?
C ecTecTBeHHbIM BbIxogoM Ha noBepxHocTb??
Вован Сидорыч пишет:
Идея
1. Готовое жизненное пространство огромного размера. Ставятся заглушки с шлюзовыми камерами в узких местах пещеры, заполняется газом и всё готово. Сколько нужно денег чтобы построить жилой объём такого же размера из искусственных конструкций?

Угу, а стены пещеры значить кто-то до нас уже сделал герметичными?
Идея
2. Гарантированная защита от излучений любой мощности. Сколько нужно денег чтобы соорудить туже самую защиту над искуственной конструкцией?

Строим в кратере (или сами яму роем) и засыпаем грунтом
Идея
После заполнения пещеры газом, люди могут уже снять скафандры и продолжать оборудувание пещеры без них...

Ага... газа у нас завались

Вот устроить в пещере кемпинг для жилых трейлеров и техники другое дело. Тока вот как это все туда затащить? Если только пологий вьезд будет
Alex_II пишет:

Вот устроить в пещере кемпинг для жилых трейлеров и техники другое дело. Тока вот как это все туда затащить? Если только пологий вьезд будет

А что - буровзрывные работы кто-то отменил ввиду их физической невозможности?
Вован Сидорыч пишет:
А что - буровзрывные работы кто-то отменил ввиду их физической невозможности?

И зачем вам тогда пещеры?
Сверлите сами себе норы какие хотите
Alex_II пишет:
А что - буровзрывные работы кто-то отменил ввиду их физической невозможности?

И зачем вам тогда пещеры?
Сверлите сами себе норы какие хотите

Легче вырубить пологий спуск, чем пройти штольню целиком... Нет?
ааа пишет:

A 4To ec/\u new,epa 6ygeT Hak/\oHHaR (20-30 rpag) ?
C ecTecTBeHHbIM BbIxogoM Ha noBepxHocTb??

Ничего так наклон, как на эскалаторе метро. Закатываться будет легко.
Вован Сидорыч пишет:

Легче вырубить пологий спуск, чем пройти штольню целиком... Нет?

Легче... примерно на 5% - учитывая как будем корячиться, доставляя буровое оборудование Шутливо

6

pkl пишет:
Кратер Шеклтон и база там:

http://www.daviddarling.info/images/Moon_base_Shackleton.gif

http://finkh.files.wordpress.com/2011/02/shackletoncorrected.jpg?w=1000

http://www.nasa.gov/images/content/387053main_S3_ShackProfile2_full.jpg

Его окрестности:

http://3.bp.blogspot.com/-aUBKm6uLoZE/UEJmzXyavYI/AAAAAAAATNI/0CEo5EoIZVs/s1600/WACDTM-Shackleton-Malapert-128nogrd-580x800.png

Горы Малаперт наверху тоже считаются интересными - с них видно Землю и можно разместить аппаратуру для прямой связи.

Не знаю, не нравится мне это место. Имхо, много техники мы там побьём. Смущенно

pkl пишет:
Ещё картинки искомого места:

Карта инсоляции /красный квадратик - ю. полюс/:

http://behindtheblack.com/wp-content/uploads/2010/12/per.88.gamma_.png

Предполагавшиеся места посадок и маршрутов экспедиций:

http://teams.kipr.org/2008/08-0083/research/Landing_files/Picture%207.png

Фото вала кратера с LRO:

https://farm3.staticflickr.com/2643/3929168011_3ef4ab227f_z.jpg?zz=1

Отредактировано pkl (12.09.2018 14:40:47)

7

pkl пишет:
Альтернативное место:
Кратер Аристарх.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/fo … opic14750/

Димитър пишет:
Самый важный вопрос при освоении Луны – наличие воды и других биогенных веществ. Поэтому сейчас внимание нацелено на полюсы Луны. Но есть и другие места, которые должны быть исследованы! Это места выделения газов из недр Луны в результате внутренней активности. И самое известное из этих мест – кратер Аристарх.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f1/Aristarchus_and_Herodotus_craters_Apollo_15.jpg

Кратер Аристарх является объектом с максимальным числом зарегистрированных кратковременных лунных явлений (КЛЯ) в виде свечения и вспышек в полутени и тени, увеличения яркости, появления ярких пятен, изменения цвета, помутнения. Всего по состоянию на 2007 г. зарегистрировано 122 случая таких наблюдений. Ближайшими соседями кратера является кратер Геродот на западе-юго-западе и остатки кратера Принц на северо-востоке, далее на северо-востоке лежат горы Харбингер . На северо-западе от кратера лежит долина Шрётера , на севере — борозды , названные по имени кратера. Селенографические координаты центра кратера 23.73° с. ш. 47.49° з. д. , диаметр 40 км, глубина 3,15 км. Кратер Аристарх — самая яркая структура на Луне: его альбедо превышает альбедо большинства структур в два раза, что позволяет заметить его даже невооруженным глазом. Внутренняя часть кратера имеет яркость 9½° по таблице яркостей Шрётера , центральный пик — 10°. Яркость кратера объясняется его небольшим возрастом , вследствие чего породы, выброшенные при импакте , не успели потемнеть под воздействием солнечного ветра в процессе космического выветривания . Кратер расположен на юго-восточной окраине плато Аристарх (находящегося в свою очередь посреди Океана Бурь ) - поднятого района диаметром около 120 км с высотой над уровнем океана приблизительно 2000 м, изобилующего структурами вулканического происхождения, в том числе бороздами. В противоположность кратеру Аристарх плато Аристарх имеет довольно низкое альбедо в видимой части спектра. Материал имеет аномально сильное ультрафиолетовое (УФ) поглощение, что было замечено в 1911 году физиком Робертом Вудом при съёмке Луны в ультрафиолетовом спектре . Сегодня считается, что аналогом пород плато Аристарх является оранжевый грунт (цвет грунту придают оранжевые сферические частицы диаметром около 0,2 мм из стеклоподобного вулканического материала), обнаруженный Харрисоном Шмиттом и Юджином Сернаном ( Аполлон-17 ) при высадке на Луну в районе кратера Шорти в долине Таурус—Литтров. Вал кратера массивный, полигональной формы, с террасовидным внешним откосом, образованным яркими породами, выброшенными при импакте. Высота вала над окружающей местностью - 1030 м. Внутренний склон вала достаточно крутой, с четко выраженной террасовидной структурой, уклон западной части внутреннего склона составляет около 31°. Породы кратера имеют высокое содержание ильменита - минерала, состоящего из оксида титана и потенциально подходящего для извлечения кислорода . Во время пролета над кратером Аполлона-15 зарегистрировано существенное увеличение потока альфа-частиц . Источником данного излучения, вероятнее всего, являются выделения изотопа радона - радона-222 , период полураспада которого составляет 3,8 суток. Последующие исследования кратера в ходе миссии Lunar Prospector подтвердили выделения радона в кратере . Мощный удар создал сеть трещин, по которых из глубин Луны просачиваются газы на поверхность. Может, не надо копать лед на полюсе, а лучше добывать газы в кратере Аристарх?

Дмитрий Виницкий пишет:
Вода не является "биогенным веществом", а добыча газа представляется куда более дорогой и хлопотной, нежели гипотетическая разработка льдосодержащего рыхлого материала поверхности. Не говоря уже о разложении ильменита, для которого еще нужно и олеум завозить.
Димитър пишет:
Дмитрий Виницкий пишет:
1.Вода не является "биогенным веществом",

2. добыча газа представляется куда более дорогой и хлопотной, нежели гипотетическая разработка льдосодержащего рыхлого материала поверхности.

3.Не говоря уже о разложении ильменита.
1.Спасибо за информацию! Будем знать.  Широкая улыбка

2.Вы это Газпрому скажите, а то люди не знают. Тупо качают газ по трубам, вместо того, чтобы пойти копать уголь.

3.А почему? Давайте поговорим. Что Вы об этом знаете?

Отредактировано pkl (10.09.2018 14:51:28)

8

Димитър пишет:
http://www.x-libri.ru/elib/smi01935/00000004.htm
Когда "Аполлон-11" был уже на орбите Луны, астрономы из немецкого Института космических исследований заметили в телескоп свечение в кратере Аристарха. Информацию передали в США, а оттуда на корабль. Хьюстон (Центр управления полетом): Есть работа. Появились сообщения о неких явлениях возле кратера Аристарха. Астронавт Олдрин:...Достану карту и посмотрю, где этот кратер.
Идет передача координат. Х.: Видите ли что-то достойное? Астронавт Армстронг: Эй, Хьюстон! В кратере есть область, которая сильнее освещена, чем остальное. Кажется, она немного флюоресцирует. Что-то еще с такого расстояния разобрать сложно. Астронавт Олдрин: Рассматриваю ту же область... Один вал кратера кажется более освещенным... Я не уверен, что это свечение, но он определенно светлее окрестностей.

http://www.x-libri.ru/elib/smi01935/smi01000.jpg

Места лунной активности. Но 2/3 всех собитий приходятся на кратер Аристарх. Соседний кратер Геродот и долина Шретера тоже проявляют активность.

9

Димитър пишет:
http://www.astronet.ru/db/msg/1179633

Среди широких застывших потоков лавы лунного Океана Бурь лежит плато Аристарх . На этом четком, удивительно красочном изображении , полученном любителем астрономии в "обсерватории на заднем дворе" на планете Земля, видна разнообразная в геологическом отношении область, включающая коричневатое плато, кратеры Аристарх и Геродот и извилистую долину Шретера. Яркий ударный кратер в углу плато - это Аристарх, молодой кратер шириной в 42 километра и глубиной в 3 километра, окруженный радиальной системой светлых лучей . Немного меньший заполненный лавой кратер Геродот виден выше и левее. Долина, или борозда, вероятно, прорезанная быстрым потоком лавы, или образовавшаяся при обрушении лавового тоннеля - долина Шретера - начинается справа от Геродота и извивается по плато примерно на 160 километров, в конце концов поворачивая к верхнему краю изображения и исчезая в тени лунного терминатора . Само плато Аристарх похоже на прямоугольный остров, оно имеет в поперечнике около 200 километров и возвышается примерно на 2 километра над ровной поверхностью лунного Океана Бурь .
Такое возвышение - прямое свидетельство подповерхностной активности.
http://images.astronet.ru/pubd/2002/09/13/0001179634/aristarchus_croman_full.jpg

10

Дмитрий Виницкий пишет:
Димитър пишет:
Дмитрий Виницкий пишет:
1.Вода не является "биогенным веществом",

2. добыча газа представляется куда более дорогой и хлопотной, нежели гипотетическая разработка льдосодержащего рыхлого материала поверхности.

3.Не говоря уже о разложении ильменита.
1.Спасибо за информацию! Будем знать.  Широкая улыбка

2.Вы это Газпрому скажите, а то люди не знают. Тупо качают газ по трубам, вместо того, чтобы пойти копать уголь.

3.А почему? Давайте поговорим. Что Вы об этом знаете?
2. Знайте.
2. можете сравнит стоимость кубометра воды из колодца и газа из скважины.
3. Об этом знает учебник химии за 8 класс средней школы в СССР.
Димитър пишет:
Дмитрий Виницкий пишет:
2. можете сравнит стоимость кубометра воды из колодца и газа из скважины.
3. Об этом знает учебник химии за 8 класс средней школы в СССР.
2.Вода из колодца - далеко не то, что небольшие количества Н2О, химически связанные в тонны скал.
3.И что написано в учебнике химии за 8 класс про получение кислорода из лунного ильменита?  Шутливо Или лучше признаться, что не знаете?
Дмитрий Виницкий пишет:
С какого бодуна "связанной", вы там чего курите?
Я вам что, должен экзамены сдавать? Ищите "разложение оксидов металлов" в гугле!

11

Воо писал:

http://spacegid.com/wp-content/uploads/2013/01/Pik-kratera-Aristarh.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/A_Close-Up_View_of_the_Aristarchus_Crater.jpg

sb3d писал:

https://img-fotki.yandex.ru/get/3304/87731868.e/0_1103a5_3454829c_orig

https://img-fotki.yandex.ru/get/15507/87731868.e/0_1103a7_19f5ed33_orig

https://s01f.storage.yandex.net/rdisk/f4bb2c9d389d5e2c6c4a6f36db7aeedb9e054965a5cc253d6bb44ba29ec443eb/5b97121b/4kRofa5UEUcD4AIQGbaubkCYW1CilC00JQ8HbiBmWBB6kAjHf4-rDfYxhY6tpDe-PIxN7r81DqtFVIa9x7LukA==?uid=0&filename=AS15-88-11980HR_edorig.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&fsize=855922&hid=d57ecb78cfa7cd1b8a3ab85cb3b7ca55&media_type=image&tknv=v2&etag=e8e6a472769c9d9ba183fb79011359d0&rtoken=qnqRyS6rWJBw&force_default=no&ycrid=na-071c3b67ee933724157d91b24264d084-downloader8e&ts=5758de8047cc0&s=52d66c0826968ec4788d5644f6fdefd7874afd142db2935128d37621eacfaab9&pb=U2FsdGVkX182R8NRiSkL_77o3uOa9Q_QUTe6XdobB9TVJxAKQKvblOimim3tBQVDfk7S-vmLp44vLHcJVBxF1pL58I8XjbPF4QyRI-5UtVw

Отредактировано pkl (10.09.2018 23:54:44)

12

Сергей Капустин пишет:
Дмитрий Виницкий пишет:
и чего разумного-то? Несколько раз снять LRO.
большое количество снимающих повысят вероятность пронаблюдать разные стадии явления "в упор", оно ведь кратковременно. одной камерой можно и не попасть по времени.

с поверхности наблюдать - ну если там действительно такая статика, что аж светиться (одна из версий) или газы какие-нибудь, тут даже не знаю, аппаратуру то в живых оставит?

может и глупости говорю - далеко не инженер, возможности того что там вертится не знаю.
Дмитрий Виницкий пишет:
зачем же тогда говорить глупости? для того,чтобы читать википедию инженерное образование необязательно С улыбкой
Статика аж светится? Вы с динамикой не спутали?
Ничего таи не светится, кроме воображения.
Димитър пишет:
Выбросы газов из недр Луны доказаны еще в 1958 году. Тогда советский астрофизик Н. Козирев снял спектр такого выброса и получил медаль от МАС за сенсационное откритие.

Кстати, про возможный состав газов Гугл практически ничего не дает. Только упоминание про спектральные линии водорода Н и углерода С. Так, как кислород - самый распространенный элемент на Луне, полагаю, что имеем Н2О и СО2. Возможен также метан - СН4.
Boo пишет:
Если Аристарх всё-таки кометного происхождения, то с очень маленькой вероятностью что-то от кометы там и пАрит до сих пор. Он старше динозавров, а температурный градиент от земного навряд ли отличается - 1 градус на 1 км за миллион лет. Сами посчитаете или?
Глюки всё это, просто из-под "морского дна" выбито светлое "материковое" вещество, эффект мнимой люминисценции прекрасно виден на нарытом мной снимке (смотреть ночью под одеялом).
Имеется ввиду снимок не под, а перед комментарием Дважды Героя Социалистического Труда тов. Винницкого Д.В.
Широкая улыбка
Дмитрий Виницкий пишет:
Наблюдения Козырева никем не подтверждены, а потому носят, скорее научно-популярный, нежели научный статус. В общем, на грани фантастики и науки С улыбкой

13

pkl пишет:
Но всё равно район очень интересный. Исследоваетельская база там была бы очень кстати /хотя лично я - за кратер Циолковский/.

Вопрос с КЛЯ может закрыть АМС, висящая с точке либрации и непрерывно наблюдающая за Луной, типа спутников СПРН и метеорологических. Может, что и найдёт - хоть частоту падения метеоритов уточним. Нужен комплект камер - одна наблюдает за всем диском с максимально возможным разрешением, другие - за выбранными самыми интересными участками. Тем же Аристархом, к примеру.
Дмитрий Виницкий пишет:
Негустая сеть сейсмометров решит эту задачу дешевле, точнее и надежней для все поверхности Луны одновременно.
Boo пишет:
pkl пишет:
Но всё равно район очень интересный. Исследоваетельская база там была бы очень кстати /хотя лично я - за кратер Циолковский/.

Вопрос с КЛЯ может закрыть АМС, висящая с точке либрации
Для Циолковского "боковой" передатчик нужен с Лагранж-2 на селеносинхронную орбиту.
А вот КЛЯ как раз закрывать не надо. Пусть они и мифические. Это одно из немногих пристанищ любителей астрономии. Потеряем их.
Boo пишет:
Дмитрий Виницкий пишет:
Негустая сеть сейсмометров решит эту задачу дешевле, точнее и надежней для все поверхности Луны одновременно.
А разве ещё не? После "Аполлонов"-то?
pkl пишет:
Дмитрий Виницкий пишет:
Негустая сеть сейсмометров решит эту задачу дешевле, точнее и надежней для все поверхности Луны одновременно.
А если КЛЯ не связаны с вулканической или метеоритной активностью?
pkl пишет:

Boo пишет:
Для Циолковского "боковой" передатчик нужен с Лагранж-2 на селеносинхронную орбиту.
А вот КЛЯ как раз закрывать не надо. Пусть они и мифические. Это одно из немногих пристанищ любителей астрономии. Потеряем их.
Нужен, да. Но его стоимость относительно стоимости базы будет ничтожной. Что до КЛЯ - я вот с удовольствием любуюсь на Луну, хотя ни разу ничего подобного не видел. И многие люди - тоже.
Boo пишет:
ни разу ничего подобного не видел. И многие люди - тоже.
А сегодня в телескоп не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, не каждый может это делать.
Димитър пишет:
К тому же, очень неблагодарное ето дело. Одно 'яяление" можно заметить всреднем на 50 часов наблюдений. И всега найдется кто-то, кто скажет, чтп ето искажения земной атмосфери. Несмотря на то, что из космоса такие явления тоже видни!
pkl пишет:
Ну вот, чтобы не было атмосферных эффектов и надо наблюдать с космического аппарата. Собственно, смотреть можно непрерывно. Ночью - в отражённом свете от Земли.
Дмитрий Виницкий пишет:
Т.е. только с одной стороны?
mihalchuk пишет:
Я за изучение кратера Аристарх. Слоистая структура стенок может много о чём рассказать. Например, о том, сколько на какой глубине может быть пор и содержащихся в них газов.
pkl пишет:
Дмитрий Виницкий пишет:
Т.е. только с одной стороны?
Можно и с другой, но... мне кажется, что КЛЯ бывают только с этой, видимой с Земли стороны. Кроме падения метеоритов.
pkl пишет:
mihalchuk пишет:
Я за изучение кратера Аристарх. Слоистая структура стенок может много о чём рассказать. Например, о том, сколько на какой глубине может быть пор и содержащихся в них газов.
Да там вообще можно много чего изучать. Район очень интересный. Рядом кратеры разного возраста. Много следов вулканизма.

14

Р-н кратера Аристарх, дополнительно:
Фото в любительский телескоп
http://shvedun.ru/images/moon/moon-08-02-19-21-43-50.jpg

Фотокарта /Лунар Орбитер/:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/22/Aristarchus_satellite_craters.jpg

Сателлитные кратеры:
Аристарх----------Координаты----------------Диаметр, км
B----------------26.28° с. ш. 46.85° з. д.----------6,9
D----------------23.73° с. ш. 42.88° з. д.----------4,6
F----------------21.67° с. ш. 46.57° з. д.----------17,6
H----------------22.61° с. ш. 45.74° з. д.----------4,4
N----------------22.83° с. ш. 43.03° з. д.-----------3,1
S----------------19.29° с. ш. 46.28° з. д.-----------3,8
T----------------19.67° с. ш. 46.50° з. д.-----------3,3
U----------------19.73° с. ш. 48.64° з. д.-----------3,4
Z----------------25.49° с. ш. 48.49° з. д.-----------7,7

Сателлитный кратер Аристарх А в 1973 г. переименован в кратер Вяйсала.
Сателлитный кратер Аристарх С в 1976 г. переименован в кратер Тосканелли.

Ещё один момент - кратер расположен рядом с экватором, что здорово упрощает посадки и взлёты!

pkl пишет:
В качестве возможного места базы предлагаю район вблизи маленького безымянного кратера в треугольнике между кратерами: Аристарх - Аристарх В - Принц. Место там выглядит относительно ровным и находится примерно посередине исследуемого района. Кроме того, одиночный кратер посреди равнины - визуальный ориентир для экипажей.
Дмитрий Виницкий пишет:
Базу нужно делать на полюсе - в условиях постоянной освещенности. Без ночи вообще.
mihalchuk пишет:
Дмитрий Виницкий пишет:
Базу нужно делать на полюсе - в условиях постоянной освещенности. Без ночи вообще.

А что такое "постоянная освещённость" и зачем она? Теоретически, на полюсе можно соорудить башню, и с неё всегда будет видно Солнце. Модно развернуть панели и всегда быть при энергии. Но всё это сначала нужно построить.
По этапам:
1. Первые полёты с посадками. Садиться куда? Реально ничего видно не будет. Лучше даже найти тёмное место и светить прожекторами, чем садиться на грунт при предельно косом освещении. Но и это место сначала надо разведать, чтобы не нарваться на валуны. Вариант посадки на косой склон интересен, но сомнителен.
2. Когда отладим осветительное и прочее оборудование и расчистим площадку для посадки, нужно садиться точно на неё. Промах - и нужно сразу улетать, в то время, как на нормально освещённой поверхности можно прилуниться и в 500 метрах.
3. Сидеть на базе получится, а кататься вокруг - очень рискованно. Ямки, ямы и трещины будут незаметны. Фары будут жрать много электричества, при том, что Солнце будет постоянно уходить из зоны видимости. Ехать навстречу Солнцу практически невозможно.
4. Земляные работы будут связаны с тем, что грунт будет постоянно газить и выбрасывать пыль.
5. Вообще будет холодно при поездках и пеших прогулках.
pkl пишет:
Угу. У меня два основных возражение против полюса:
1. Там крайне пересечённая местность, кратер на кратере, причём с очень крутыми склонами. И садиться надо прямо на вал кратера - ничем хорошем это не закончится.
2. Низкое Солнце. Не то, что ездить, идти против Солнца будет тяжело. У экипажа "Аполлона-14" /они сели рано утром/ с этим были большие проблемы - Солнце слепило даже через светофильтры.

Ну и энергетически посадка в районе экватора, где находится Аристарх, выгоднее.

Да, ещё момент, там, кажется, к востоку от Аристарха, вход в пещеру /лавовая трубка/:
http://bit.ly/1HDjHF3
testest пишет:
pkl пишет:
1. Там крайне пересечённая местность, кратер на кратере, причём с очень крутыми склонами. И садиться надо прямо на вал кратера - ничем хорошем это не закончится.
2. Низкое Солнце. Не то, что ездить, идти против Солнца будет тяжело. У экипажа "Аполлона-14" /они сели рано утром/ с этим были большие проблемы - Солнце слепило даже через светофильтры.
1. Это только значит, что количество мест для базы невелико. Ровныыые пощадки есть, но их мало.
2. Значит, нужны будут рассчитанные на такое солнце шлемы скафандров.

Но преимуществ-то на полюсах намного больше. И почти постоянная солнечная энергия, и лед.

Отредактировано pkl (11.09.2018 22:26:42)

15

testest пишет:
mihalchuk пишет:

А что такое "постоянная освещённость" и зачем она? Теоретически, на полюсе можно соорудить башню, и с неё всегда будет видно Солнце. Модно развернуть панели и всегда быть при энергии. Но всё это сначала нужно построить.
На полюсе есть площадки, которые без всякой башни освещены СОлнцем почти круглый год. Ночи бывают редко, и они короче двух недель.
Leonar пишет:
testest пишет:
И почти постоянная солнечная энергия, и лед.

в принципе и все преимущества...
еще не известно про лед, а если под слоем в 0.8...1м на Луне везде есть лед(вода), то вообще про полюс лучше забыть
pkl пишет:
1. Да, их мало. И не дай бог промахнуться.
2. В смысле? Стекло гермошлема, как у сварщика? А что они будут в тени видеть?

Да не так уж и много. В сущности, все носятся с этим полюсом, потому что надеются, что там лёд есть в чистом виде. А я вот думаю, что топливо на Луне будут делать ещё очень не скоро. Кроме того, лэндеры 100% будут использовать в качестве топлива "вонючку", а чтобы её производить, ещё и азот нужен. Ну а энергию в необходимых количествах и реактор может дать.
testest пишет:
Leonar пишет:
testest пишет:
И почти постоянная солнечная энергия, и лед.

впринципе и все преимущества...
еще не известно про лед, а если под слоем в 0.8...1м на Луне везде есть лед(вода), то вообще про полюс лучше забыть
С такой глубины LRO засек бы лед.
testest пишет:
pkl пишет:
1. Да, их мало. И не дай бог промахнуться.
2. В смысле? Стекло гермошлема, как у сварщика? А что они будут в тени видеть?

Да не так уж и много. В сущности, все носятся с этим полюсом, потому что надеются, что там лёд есть в чистом виде. А я вот думаю, что топливо на Луне будут делать ещё очень не скоро. Кроме того, лэндеры 100% будут использовать в качестве топлива "вонючку", а чтобы её производить, ещё и азот нужен. Ну а энергию в необходимых количествах и реактор может дать.
2. В тени будут просто поднимать защитный экран шлема.

Если лед там "кусковой", проблем вообще быть не должно. Если молекулы воды связанные в реголите, то с этим лучше не связываться, конечно. Но если лед просто перемешан с грунтом, можно придумать не особо затратные по труду и массе оборудования способы добычи. Например, нагревом грунта. Это вполне по силам современной космонавтике.
pkl пишет:
А если руки заняты? Допустим, управлением ровером?
Leonar пишет:
автоматически с датчиком света... шторка будет:
повернулся в сторону солнца клац...отвернулся...клац обратно  С улыбкой
(хотя и предуманы и умные фильтры , "сила фильтра" управляемые )
а вот как "показания" с пульта видеть когда к солнцу повернут шлем непанятно...
Leonar пишет:
mihalchuk пишет:

Если светофильтром затенить Солнце, но не будет видно поверхности. Проблема не в ярком свете, а в контрастности.

да...я это и имел ввиду...
вопрос!
а если на шлеме пятно только светофильтрить от солнца (автоматический такой козырек-шторку, глаза от прямых лучей солнца закрывать)
pkl пишет:
Короче, решение крайне плохое и неудобное, как ни крути!
Михаил пишет:
sb3d пишет: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/me … age1352364

Если посмотреть на солнечные тени от возвышенностей сообразим, что солнце справа сверху (от камеры), а положение и угол ярких склонов позволяют предположить, что это "солнечные зайчики" от россыпи минералов типа слюды или пирита.

16

sb3d пишет:
Район кратера Аристарх, равнопромежуточная проекция, только рельеф:
Увеличить

https://img-fotki.yandex.ru/get/5112/87731868.f/0_110fcc_7e75c820_orig

Только цвет:

https://img-fotki.yandex.ru/get/3914/87731868.f/0_110fce_f6b8c16e_orig

Увеличить
Светлый грунт в кратере — молодой реголит, содержащий следы оливина и не содержащий ильменита.

Boo пишет:
молодой реголит, содержащий следы оливина и не содержащий ильменита
.., выбитый из-под темных "морских" пород, покрывших более светлые "материковые".
sb3d пишет:
Boo пишет:
.., выбитый из-под темных "морских" пород, покрывших более светлые "материковые".
Вы писАли уже.

17

Boo пишет:
Повторение - мать учения ))
Тут были надежды на полезные ископаемые - точно не писАл:
Состав центрального пика — габбро - норито - троктолитовый анортозит с содержанием плагиоклаза 85-90 % (GNTA1) и 80-85 % (GNTA2)
Породы кратера имеют высокое содержание ильменита — минерала, состоящего из оксида титана и потенциально подходящего для извлечения кислорода .
Мы тоже могём цитировать Википедию  Шутливо
Только оксид титана и на Земле крайне сложно разделить, чем объясняется относительная дороговизна широко распространенного в земной коре металла, в связи с чем констатирую факт: фразу о получении кислорода из оксида титана в Википедии мог написать только клинический дебил..

ЗЫ: Стёр тупую фразу из Вики нафиг.

До кучи снимок с Аполлона-15:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3c/Aristarchus_crater_hrp162.jpg

18

pkl пишет:
Ильменит - это FeTiO 3 . Это его формула. Кислород можно получить, нагревая с водородом в солнечной печи - получаются Fe, TiO 2 и H 2 O. Можно и напрямую разлагать элекролизом или в электрическом разряде. Тогда и водород не нужен.
sb3d пишет:
Boo пишет:
в Википедии мог написать только клинический дебил.
Там про высокое содержание ильменита написал дебил: и Клементина, и Хаббл, и Чанъэ именно в кратере такого не обнаружили. Специально смотрел публикации на эту тему. Карты распределения Ti, Fe и их оксидов давно доступны в Интернете, на данном форуме про это тоже писали.

http://s3.uploads.ru/t/RXTp3.png
http://sd.uploads.ru/t/qlQRM.png
http://sh.uploads.ru/t/8SrIK.png

Ещё фотки:
https://fotki.yandex.ru/next/users/robo … 162?page=1

Отредактировано pkl (11.09.2018 22:52:29)

19

нейромантик пишет:
Leonar пишет:
testest пишет:
И почти постоянная солнечная энергия, и лед.

впринципе и все преимущества...
еще не известно про лед, а если под слоем в 0.8...1м на Луне везде есть лед(вода), то вообще про полюс лучше забыть
Более стабильная тепловая обстановка. Пусть +120, но зато всегда. Насчёт кратера Аристарх - разумнее там поставить небольшую постоянную автоматическую станцию, с сейсмодатчиком, простеньким спектрометром и фотокамерой. Килограммов на 10-20. И никаких постоянных сооружений с людьми - если есть тектонизм, или выбросы газа, то исследователи могут погибнуть, а станция может быть разрушена. Кстати, эти явления могут иметь электрическую природу, например, образование зарядов статического электричества за счёт перемещения слоистых структур друг относительно друга.
pkl пишет:
Я уже предлагал создать базу не в самом кратере Аристарх, а на равнине восточнее, в треугольнике Аристарх - Аристарх В - Принц, около небольшого свежего кратера. Там место выглядит стабильным и безопасными, ничего с базой не случится.
sol пишет:
Обитаемую базу строить ни в Аристархе ни на южном полюсе строить не будут. Также как и собирать пресловутый гелий-3.
Скорее всего базу китайцы (а кто же еще?) построят в кратере Платон вблизи западных отрогов вала (но на безопасном расстоянии.
http://www.realsky.ru/articles/unknown-moon/223-plato
На отрогах преимущество оксида алюминия (горный ландшафт), в самом кратере - преимущество оксида титана (морской ландшафт). Как частично готовое укрытие можно использовать свежие кратеры.
В кратере наблюдаются КЛЯ - что и представляет интерес науке, но в данном месте - безопасно.

А Аристарх - это, конечно, красота - но не прагматично и сложно. Вы бы уж сразу в Тихо базу строили...
Человечество расселялось в междуречье Ефрата и Тигра, а не вершинах Памира.

А может и Залив Радуги! (начало - положено и окартографировано на месте С улыбкой - и монумент уже стоит памятный)
Boo пишет:
Угу, Порт Рорис, Море Жажды..
sol пишет:
Та по балистике - несложно. В тех (приблизительно) краях 2 Лунохода разъезжали уже  С улыбкой - в Платон попасть проще, чем в Гейла...
А интересно-неинтересно оставьте нам - семидесятникам. Китайцам (да и амерам) будет не КЛЯ интересно, а свечной металлургический заводик в дальней перспективе на тупой ровной местности со щадящим режимом температур. - В Платоне есть все на переходе лавовая заливка - горный массив
pkl пишет:
Попробую ещё раз намекнуть: на какой широте расположен Платон?
Димитър пишет:
Сразу строить базу никто не будет. Конечно же, надо сначала провести исследования.
То что я предлагаю:
Уточнить места КЛЯ наблюдениями со спутников Луни.
Послать туда посадочних апаратов и луноходов. Исследовать грунт на сосержание газов, провесто бурение в самих интересних точек.
И потом уже решать.
Димитър пишет:
Еще одно указание на окрестности Аристарха:
http://ebull.ru/dl/digest-115.pdf

В лавовых трубках на Луне могут поместиться целые города

На Луне существует большое число лавовых трубок — туннелей, формирующихся в результате протекания сквозь горные породы потоков вулканической лавы — и согласно новому теоретическому исследованию эти геологические образования настолько велики и прочны, что в них можно построить целые поселения для будущих лунных колонистов. Научные данные, полученные со спутника Gravity Recovery And Interior Laboratory (GRAIL) НАСА указывают на то, что диаметры лавовых трубок, расположенных на Луне, могут превышать один километр . Эти подповерхностные образования могут послужить целям долгосрочных программ освоения человеком Луны, предоставляя надежные убежища от космической радиации, падающих метеоритов и перепадов температуры между лунными днем и ночью, согласно исследователям из Университета Пердью, США. Дэвид Блэр, выпускник Факультета наук о Земле, атмосфере и планетах Уни- верситета Пердью, возглавил исследование, в котором была предпринята попытка выяснить, могут ли пустые лавовые трубки диаметром свыше одного километра оста- ваться на Луне структурно стабильными. Исследовательская команда обнаружила, что, при условии, если лунные трубки на Луне будут иметь такой же арочный профиль в поперечном разрезе, как и лавовые трубки на нашей планете, то эти образования смогут оставаться на Луне структурно стабильными при ширине вплоть до 5000 метров. «Лавовые трубки, конечно, не могут достичь таких же размеров на Земле, где гравитация намного выше, однако на Луне это вполне реально. К тому же, горные породы на Луне меньше подвержены выветриванию», — сообщил Блэр. Блэр и его команда установили, что стабильность лавовой трубки зависит от её ширины, высоты вышележащего слоя горной породы и напряжений, возникающих в охлажденной лаве, покрывающей стенки лавовых трубок. Исследователи произвели большое число сеансов моде- лирования, используя при этом широкий диапазон значений указанных выше вход- ных параметров. Результаты этого исследования, представленного в марте этого года на Конференции наук о Луне и планетах, к настоящему времени были внедрены к использованию в гражданском строительстве, при проектировании туннелей на Земле. Будущие исследования, говорит Блэр, дадут более детальное представление о максимально возможных размерах лавовых трубок на Луне.

astronews.ru, 05.04.2015
Димитър пишет:
Димитър пишет:
Научные данные, полученные со спутника Gravity Recovery And Interior Laboratory (GRAIL) НАСА указывают на то, что диаметры лавовых трубок, расположенных на Луне, могут превышать один километр . Эти образования смогут оставаться на Луне структурно стабильными при ширине вплоть до 5000 метров.
Думаю, если такие большие трубки существовали, то мы должны бы увидеть и отверствия такого размера. Но саме большое отверствие на Луне вроде порядка 150 м. Или не так?

Но и трубы диаметром в 100 - 150 м тоже очень большие.
pkl пишет:
Это больше, чем "Сатурн-5" и Н-1 от макушки до хвоста.
Bizonich пишет:
pkl пишет:
Это больше, чем "Сатурн-5" и Н-1 от макушки до хвоста.
Скажите, PKL, а что вы хотели этим сказать? Зачем сравнивать диаметр лавовой трубки с высотой ракеты? Для масштабности приравняли уже б... футбольному полю или там - от 3 до 5 девятиэтажек.  Широкая улыбка
pkl пишет:
Хотел сказать, что 100 - 150 м диаметром - это очень много!  Широкая улыбка

Правда, сам я сомневаюсь, что ТАКИЕ лавовые трубки там есть.
Bizonich пишет:
pkl пишет:
Правда, сам я сомневаюсь, что ТАКИЕ лавовые трубки там есть.
Ну на Земле до 15 метров, насколько больше они могут быть на Луне при гравитации в шесть раз меньней?
Boo пишет:
Прочность лунных и земных пород примерно одинакова, масса пропорциональна кубу линейного размера, т.е. в кубический корень из 6 - запросто.
Bizonich пишет:
Boo пишет:
Прочность лунных и земных пород примерно одинакова, масса пропорциональна кубу линейного размера, т.е. в кубический корень из 6 - запросто.
Т.е. размер вырастет в 1.8 раза, ну пускай в 2, т.о. размер лавовых трубок на Луне будет не больше 30 метров? Маловато, как-то.
Димитър пишет:
Прочность уже рассчитали американци и написали, что она достаточная для существования труб шириной в 5 км.

Bizonich пишет:
Димитър пишет:
Прочность уже рассчитали американци и написали, что она достаточная для существования труб шириной в 5 км.
А высоту они не рассчитывали?
Димитър пишет:
Вопрос скорее в обильности излияний лави, которые смогут привести к создании таких больших труб.
Скорее всего лаву хватило на то, что наблюдаем - трубки с диаметром отверствия до 100 - 150 м.

Отредактировано pkl (11.09.2018 23:34:55)

20

Boo пишет:
Димитър пишет:
написали, что она достаточная для существования труб шириной в 5 км.

http://3.bp.blogspot.com/-boZoiSbywkQ/TlJW4Wdxf8I/AAAAAAAAAFI/csc3f7HrC1E/s1600/DSCF1699.jpg

Bizonich пишет:
2 Boo , это утка к чему?  Удивленно
Boo пишет:
К тому что на сарае тоже кой-чего написано. Был я в том сарае, нету там такого...
Величайший пещерный зал в мире – зал Саравак, достигающий 700 метров в длину, 396 – в ширину и, по меньшей мере, 70 – в высоту.
На Луне размеры полости могут быть вдвое больше, но 5 км - явно многовато.
Дмитрий Виницкий пишет:
Однако, Саравак - классический карст, что не может быть аналогом Луне ни в каком случае.
Boo пишет:
Происхождение - само собой, гораздо интереснее знать прочностные характеристики пород, образующих свод и показатели горного давления. Ну или глубину на худой конец...
Я так полагаю, что "британскоо-американские "учёные"" показатели Саравака тупо умножили на 6 и вот вам газетно-интернетная уточка, господа! ))
wolf пишет:
Им надо было написать, что всесторонне исследованы характеристики лунных пород (на основе доставленных образцов), а также проведено лабораторное моделирование подобных формаций с масштабным моделированием на суперкомпьютере. И был бы им целый страус. )))
Димитър пишет:

масса пропорциональна кубу линейного размера, т.е. в кубический корень из 6
На Луне размеры полости могут быть вдвое больше

Я так полагаю, что "британскоо-американские "учёные"" показатели Саравака тупо умножили на 6

А немножко подумать, прежде чем писать глупости никак нельзя!? Какой кубический корень?
Масса пропорциональна кубу линейного размера, но она распределяется по площади, которая пропорциональна квадрату линейного размера. 3 – 2 = 1. Так что размер прямо пропорционален уменьшению гравитации – тупо умножаем по 6!

Отредактировано pkl (11.09.2018 23:36:42)

21

Дмитрий Инфан пишет:
Слишком пересечённая местность. Найти ровную площадку будет нелегко. Аристарх - объект весьма интересный, но его лучше исследовать автоматическими средствами.
SFN пишет:
Для автоматов ровная площадка не нужна? И как будут там ездить луноходы?
pkl пишет:
Vasily пишет:
pkl пишет:
В сущности, все носятся с этим полюсом, потому что надеются, что там лёд есть в чистом виде.
Вряд ли в чистом виде. Главное преимущество - летучие вещества там можно добывать открытым способом. В других районах, если и есть очаговые залежи чего-то летучего (воды, например), то либо в пещерах, которые надо найти и в которых сочетание условий способствовало накоплению, либо в полостях-кавернах (закрытых пещерах) под поверхностью, которые надо сначала обнаружить, если они вообще ещё существуют, а потом до них докопаться.
Возможность добычи там чего-либо пока ещё не доказана. Надо подождать посадок зондов и посмотреть, что они там наисследуют. А если там вода в гидратированных минералах типа бетона? Стоит ли оно того?
Leonar пишет:
а еще побурить поглубже желательно метров так на 10...20
может там что осталось (древнего-кометного-водяного)?
да и подобная геологоразведка очень не помешала бы
pkl пишет:
Бурить везде надо. Но, имхо, это уже задача для лунной базы.
Leonar пишет:
pkl пишет:

Бурить везде надо. Но, имхо, это уже задача для лунной базы.

вот не согласен... базу надо там, где уже знаем что и как будем делать, а не наоборот...
интересно... на сколько можно забуриться если прилетим туда апарат на 2..3 тонны?

pkl пишет:
Ну вот у нас уже два места, где мы примерно знаем, что и как будем делать. Не забывайте, одна из целей ЛБ - детальное изучение самых интересных районов.

Примерно как "Луна-24".
pkl пишет:
Вот ещё одно предложение:
sol пишет:
Обитаемую базу строить ни в Аристархе ни на южном полюсе строить не будут. Также как и собирать пресловутый гелий-3.
Скорее всего базу китайцы (а кто же еще?) построят в кратере Платон вблизи западных отрогов вала (но на безопасном расстоянии.
http://www.realsky.ru/articles/unknown-moon/223-plato
На отрогах преимущество оксида алюминия (горный ландшафт), в самом кратере - преимущество оксида титана (морской ландшафт). Как частично готовое укрытие можно использовать свежие кратеры.
В кратере наблюдаются КЛЯ - что и представляет интерес науке, но в данном месте - безопасно.

А Аристарх - это, конечно, красота - но не прагматично и сложно. Вы бы уж сразу в Тихо базу строили...
Человечество расселялось в междуречье Ефрата и Тигра, а не вершинах Памира.

А может и Залив Радуги! (начало - положено и окартографировано на месте [IMG] - и монумент уже стоит памятный)
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/me … age1357262
Не знаю, лично мне Платон и залив Радуги не кажутся такими интересными. Хотя кр. Платон действительно, отличается КЛЯ. Вдобавок, места труднодоступны с точки зрения баллистики - ни полярная, ни экваториальная орбиты для постоянной связи не подходят.

К слову - я отнюдь не предлагаю строить базу непосредственно в Аристархе.
pkl пишет:
Сейчас в библиотеке читаю книгу: "Астрономические аспекты освоения Луны и поиск внеземных ресурсов" под ред. Шевченко В.В. И себе в комп переписываю. Так вот, могу выложить отдельные абзацы, посвящённые выбору места для базы. Какие будут мнения, кому-нибудь интересно?
Alex Immortal пишет:
Выкладывайте. Интересно. А какой год издательства книжки? МГУ, 1993 г.?
Serge пишет:
На счет кратера Шеклтон , видео освещения:

http://www.youtube.com/watch?v=j2NAZODSdwM#t=60

Интересно что какая либо часть склона освещена постоянно. Диаметр кратера 21 км. Можно по краю создать кольцо переотражателей или панелей солнечных батарей и получать электроэнергию постоянно.

И еще интересно на сколько высокую надо делать вышку на краю кратера, если размещать СБ на ней. Может даже и сеть переотражателей не понадобится для постоянного освещения СБ.

22

pkl пишет:
Alex Immortal пишет:
Выкладывайте. Интересно. А какой год издательства книжки? МГУ, 1993 г.?

Ага. Она самая. С улыбкой

Но уже завтра. Сейчас я спать хочу. Шутливо
pkl пишет:
Итак, начну. Вставлять буду в цитате. Под спойлерами - мои комментарии и контекстные фото из Интернета:

Шевченко В.В. Астрономические аспекты освоения Луны и поиск внеземных ресурсов. - М. МГУ, 1993

С. 15 – 19. Ключевой район Луны как место для многоцелевой лунной базы Современный подход к выбору места для лунной базы предусматривает прежде всего специализацию объекта. Лунная база – астрономическая обсерватория не может совмещаться с лунной базой – заводом по переработке лунного грунта для извлечения летучих или металлов. Соответственно, для каждого типа обитаемых или автоматизированных лунных комплексов необходимо выбирать район на Луне, по своим природным данным наиболее подходящий целям создаваемой базы. Например, в качестве предварительной точки расположения первого лунного аванпоста, основной задачей которого на начальном этапе будет выполнение астрономических наблюдений, специалистами Космического центра им. Л. Джонсона было выбрано Озеро Весны в западной либрационной зоне видимого полушария [16]. Скрытый текст Вот оно:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2f/Lacus-veris-clem1.jpg

https://ru.wikipedia.org/wiki/Озеро_Весны

Окаймляет с северо-востока море Восточное. Но его можно наблюдать с Земли.
Вместе с тем можно рассмотреть более обширный район, который по своим природным особенностям пригоден для размещения многоцелевой лунной базы или комплекса отстоящих друг от друга сооружений различного назначения, объединённых общей программой функционирования. По результатам всех исследований, выполненных в этом направлении к настоящему времени в ГАИШ МГУ, таким ключевым районом можно считать западную окраину Океана Бурь. Как уже было сказано выше, в западной части Океана Бурь выделены ареалы, характеризующиеся низким /менее 6%/ альбедо поверхности, повышенной отражательной способностью в “синих” лучах и более высокой максимальной степенью поляризации. Эти характеристики свойственны породам с повышенным содержанием окиси титана – ильменитовым базальтам. Подтверждением служат также результаты спектральных исследований. По тем же соображениям поверхностные породы на дне кратера Гримальди, в его южной, самой тёмной части, с большой долей вероятности могут также оказаться ильменитами.

Кратер Гримальди с окрестностями:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/40/Grimaldi_%2B_Riccioli_-_LROC_-_WAC.JPG

Кратер Гримальди

Расположен между Озером Весны и Океаном Бурь. Наблюдались неоднократно КЛЯ. Согласно стратиграфической схеме Океана Бурь [17], районы в его западной части, выделенные, как указано выше, совпадают с местами региональных потоков лавы, имеющих началом небольшие кратеры, и с системой извилистых борозд, обозначивших направление движения этих потоков. Вероятно, эти потоки и их источники в виде небольших кратеров оказались путями поступления на поверхность лав, образовавших впоследствии поля ильменитовых базальтов. Названные детали представляют собой следы лунного вулканизма, сами по себе заслуживающие особо пристального изучения непосредственно на поверхности. Ещё ранние исследования химического состава лунного грунта /см. в обзоре [5]/ показали некоторое обогащение гелием ильменитовых пород по сравнению с грунтом иного минералогического состава. Результаты дистанционных оценок механических характеристик грунта в западной части Океана Бурь [8] показывают, что в ряде случаев области распространения ильменитовых базальтов и области, выделенные как поверхность с преобладанием тонко фракции, совпадают. Поскольку тонкая фракция лунного грунта наиболее насыщена продуктами облучения солнечным ветром /водородом и гелием/, подобная корреляция оказывается принципиально важной характеристикой рассматриваемых ареалов.

pkl пишет:
Продолжение. К сожалению, если слишком большой текст, браузер виснет. Пришлось рвать на части. Как и выше, содержание книги - в цитате. Под спойлером - мои скромные комментарии. Смущенно
Следует обратить внимание на Холмы Мария, расположенные на территории между образованием Рейнер-гамма и кратером Марий. Как вулканические сооружения, эти объекты относятся, вероятно, к эпохе позднего, послеморского вулканизма на Луне, следы которого ввиду ограниченного распространения данного процесса крайне редки на лунной поверхности.
Вот они:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/74/Marius_Crater.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/Marius_crater_hills_2213_med.jpg

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мариус_(лунный_кратер )

Предположительно, это щитовые вулканы.

Фотокарта района:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/56/Marius_%2B_Reiner_-_LROC_-_WAC.JPG

Район интересен ещё тем, что там, предположительно, обнаружена лавовая трубка:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/6/6d/Лунная_лавовая_трубка_1.jpg

https://ru.wikipedia.org/wiki/Лавовая_т … 0.BD.D0.B5

Необходимо отметить также наличие в рассматриваемом районе объектов, вблизи которых многократно отмечались признаки нестационарных явлений, связываемых, как правило, с проявлениями современного лунного вулканизма [6]. Эти места предположительно являются источниками летучих эндогенного происхождения. Природа нестационарных явлений исследована весьма слабо из-за случайности и кратковременности событий. Следовательно, детальное изучение непосредственно на поверхности тех мест, где наличие нестационарных явлений неоднократно наблюдалось, представляет собой принципиально важную задачу для понимания эволюции Луны и других малых планетных тел Солнечной системы, а также самой природы современного вулканизма на планетах и спутниках. Не исключено, что обнаружение источников интенсивного выхода на поверхность газов из лунных недр будет иметь важное прикладное значение для деятельности лунной базы. Таким образом, в рассмотренном районе согласно предварительному прогнозу можно располагать природными ресурсами в виде ильменитовых базальтов, пригодных для получения кислорода, и распространённых тонкозернистых грунтов, которые являются богатыми источниками водорода и гелия, в том числе гелия-3. Места нестационарных явлений могут оказаться источниками летучих как продуктов извержения из лунных недр. Эти же объекты являются важнейшей целью изучения позднего и современного вулканизма Луны. Вблизи рассматриваемого района находится кратер Гримальди, который несёт многочисленные следы мультистадийного процесса формирования и эволюции лунных материков морей, включая процессы внутрикратерного вулканизма. В этом же районе располагается самое молодое из крупных образований на Луне – аномальная структура Рейнер-гамма [18], исследование которой открывает возможность обнаружить реальные следы кометных ударов о лунную поверхность, относящихся, возможно, к эпохе одной из последних глобальных катастроф на Земле. Поверхностный слой прилегающего к Океану Бурь с запада материкового массива, несомненно, содержит выбросы, относящиеся к самым различным периодам ударных процессов: от древнего, когда формировалась область наибольшей плотности кратеров, располагающаяся в северо-западном направлении, до позднего, когда произошло формирование многокольцевой структуры Моря Восточного. Эти выбросы в результате более поздних ударных событий были частично перенесены и рассеяны на морской поверхности Океана Бурь. Для выявления подобных фрагментов необходим тщательный поиск в общей массе реголита, покрывающего западную часть Океана Бурь. Затраченные при этом усилия могут оправдываться уникальностью добытых образцов, в которых записана история существования внутренней части Солнечной системы на протяжении последних миллиардов лет. Заключение Подводя итоги, следует заметить, что современные методы исследования с помощью дистанционных и простых прямых методов, как наземных, так и космических, позволяют составить необходимый банк предварительных данных для более рационального проектирования лунной базы и осуществления первых этапов её развёртывания и функционирования. В частности, ближайшие исследовательские программы можно сосредоточить на изучении описанного ключевого района Луны как одного из возможных вариантов места развёртывания многоцелевой лунной обитаемой базы.

pkl пишет:
И литература, если кому интересно:
Скрытый текст Л И Т Е Р А Т У Р А 1. Hemsell M. Space industrialization – a new perspective // Spaceflight. – 1989. – V. 31. – №7. – p. 224 – 227 (Индустриализация космоса и экономика Земли // Астронавтика и ракетодинамика. Экспресс-информация. – М.: ВИНИТИ. – 1990. – №4. – с. 17 – 25). 2. Rodionova Zh.F., Shevchenko V.V. et al. The creation of maps of the density distribution of lunarcraters // LPSC XIX. – 1988. – p. 992 – 993. 3. Шевченко В.В. Современная селенография. М.: Наука. – 1980. – с. 228. 4. Metzger A.E. et al. Element concentrations from lunar orbital gamma-ray measurements // Proc. Lunar Sci. Conf. 5th. – 1974. – p. 1067 – 1078. 5. Шевченко В.В., Чикмачев В.И. Лунная база – проект XXI века. – М.: ВИНИТИ. – 1989. – с. 115. 6. Шевченко В.В. Проект обитаемой базы на Луне // Вестник АН СССР. – 1986. – №10. – с. 85 – 98. 7. Shevchenko V.V., Busarev V.V. Ilmenites in Oceanus Procellarum // Symposium on lunar bases and spaceactivities in the 21st century. LPI Contribution №652. – Houston. – 1988. – p. 219. 8. Shevchenko V.V., Novikov V.V., Tadzhidinov Kh.G. Remote sensing of some physico-mechnical properties of lunar soils // Abstracts of papers submitted to the Twelth Soviet-American microsymposium. – Moscow. – 1990.– p. 72 – 73. 9. Crabb T.M., Jacobs M.K. Synergism of He-3 acquisition with lunar base evolution // Symposium on lunar bases and space activities of the 21st century. LPI Contribution №652. – Houston. – 1988.– p. 62. 10. Черкасов И.И. Шварев В.В. Грунтоведение Луны. – М.: Наука. – 1979. – с. 94. 11. Новиков В.В., Шкуратов Ю.Г. и др. Взаимосвязь степени поляризации и альбедо. Неоднородности относительной пористости лунной поверхности // Астрон. журн. – 1982. – т. 59. – Вып. I. – с. 129 – 136. 12. Новиков В.В. Пористость отложений земных и лунных базальтов по данным об их альбедо и степени поляризации // Комплексные проблемы исследований Луны. – М.: Изд-во МГУ. – 1986. – с. 163 – 172. 13. Иванов С.И., Новиков В.В. и др. Цифровая обработка поляризационных снимков вулканических отложений Камчатки // Исследование Земли из космоса. – 1989. – №6. – с. 94 – 102. 14. Dollfus A., Deschamps M. Grain size determination at the surface of Mars // Lunar Planet. Sci. – XVI. – 1985. – p. 193 – 194. 15. Кварацхелия О.И. Спектрополяриметрия лунной поверхности и образцов лунного грунта // Бюллетень Абастуманской астрофизической обсерватории. – Тбилиси. – 1988. – №64. – с. 312. 16. Lunar outpost. – 1989. – NASA Jonson Space Center. Houston. – p. 60/ 17. Whitford-Stark J.L., Head J.W. Lunar surface morphology and stratigraphy: a remote sensing synthesis // J. Brit. Astron. Assoc. – 1980. – V. 90. – p. 312 – 345. 18. Shevchenko V.V. The choice of the location of the lunar base // Proc. Second Symposium on Lunar Base and Space Activities of the 21th Century. – Houston, TX (in press). – 1992.

Отредактировано pkl (12.09.2018 16:11:31)

23

pkl пишет:
Ещё одна глава из той же книги:
c. 66 – 71. В.И. Чикмачев. О ВЫБОРЕ МЕСТА ДЛЯ ПЕРВОГО ЛУННОГО АВАНПОСТА.                          Бассейн Моря Восточного считается одними из перспективных районов для развёртывания первой научной станции на Луне [1-4]. В экспериментальных планах НАСА после завершения программы «Аполлон» Море Восточное значилось первым объектом для обширного научного исследования [1].

http://www.astro.cz/apod_data/2011/03/orientale_lro.jpg

Характерной особенностью Моря Восточного являются четыре концентрических хребта, окружающих морскую впадину, заполненную базальтовой лавой. Согласно современным представлениям образование бассейна Моря Восточного и последующая эволюция всей его структуры является многофазным процессом, что, по-видимому, типично для других подобных лунных объектов. На определённых стадиях формирования структуры бассейна произошли локальные извержения лавы и затопления ею центральной впадины и долин типа Озера Весны, Озера Осени, долин на севере и других, составивших своеобразное кольцо из морских образований у подножья Гор Рука. Морские районы по прогнозам обнаруживают относительно высокую концентрацию природного сырья, которое можно будет перерабатывать с целью получения кислорода, водорода, азота, гелия-3 и др. Являясь особо ценным ядерным горючим, гелий-3 может оказаться единственным экономически выгодным продуктом, экспортируемым с Луны [5]. По некоторым данным, реголит морских образования может содержать до 0,0049% гелия-3 по весу, что почти в 2,5 раза больше, чем содержание его в реголите материков [6]. Содержание гелия-3, как и других составляющих солнечного ветра в реголите, является функцией состава /например, обогащённый титаном реголит имеет сравнительно высокое содержание гелия-3/ и концентрируется в гранулометрической фракции лунного грунта размером до 50 мкм. Поэтому, если задача будет заключаться в выборе мест для разработки реголита, то такие места не должны быть сильно кратерированы, а грунт не должен содержать много камней.
Основной составной частью научной базы на Луне будет астрономическая обсерватория. Дислокация её в районе Моря Восточного, т.е. в западной либрационной зоне видимого полушария Луны позволит естественным образом экранировать телескопы от земных помех. Приэкваториальное положение, в свою очередь, обеспечит на базе благоприятные условия освещённости, навигации, связи с Землёй и другими КК [3]. Однако горные разработки будут несовместимы с астрономическими работами на лунной базе, а поэтому участки, которые содержат крупные запасы природного сырья, недолжны использоваться для строительства астрономической обсерватории [4]. Она должна располагаться на таком расстоянии от места, где будут разрабатываться природные ресурсы и перерабатываться сырьё, чтобы сейсмическая вибрация, вызываемая горными работами и работой стартово-посадочного комплекса, и искусственная атмосфера, образованная в результате производственной деятельности человека, не оказывали бы отрицательного влияния на астрономические наблюдения. Добыча больших количеств гелия-3 и других составляющих реголита неизбежно повлечёт за собой разработку обширных пространств морских районов лунной поверхности площадью в тысячи и десятки тысяч квадратных километров [5]. Решение вопросов, связанных с изучением и освоением Луны, требует развития единой системы селеноцентрических координат на её поверхности. Такая система, представленная в виде каталогов координат опорных точек, нужна при создании лунных карт, при привязке результатов научных экспериментов, при изучении фигуры и гравитационного поля Луны, при использовании автономных и навигационных средств во время полётов КА в окололунном пространстве, при передвижении по поверхности Луны и т.д. В связи с планированием и предстоящим строительством лунной базы требования к точности задания селеноцентрической системы координат существенно возрастут /на 2 – 3 порядка/, а поэтому прежде, чем планировать новые операции по высадке на Луну, для развития такой сети потребуется произвести планомерные фотограмметрические съёмки поверхности Луны с необходимыми разрешением и точностью [2]. В связи с тем, что Море Восточное расположено на границе раздела видимого и обратного полушарий Луны, современная опорная система бассейна представлена несколькими видами каталогов координат, полученных разными методами из обработки разнородных материалов, как наземных, так и космических съёмок лунной поверхности [7]. Для того, чтобы построить гипсометрическую карту бассейна Моря Восточного, нами было произведено предварительное сгущение сети на обратной стороне Луны по маршрутным снимкам АМС «Зонд-8» и сведение большинства имеющихся в бассейне Моря Восточного реперных точек в единую систему видимого полушария Луны [7, 8]. Из-за скудности исходных данных в восточной части бассейна, особенно в зоне по долготе от – 70 до – 80 °, плотность полученной суммарной сети оказалась довольно неоднородной и колеблется от 30 до 4 точек на одну десятиградусную трапецию. Основываясь на том, что средняя точность плановых и высотных положений точек суммарной сети не ниже 1 км, мы составили гипсометрическую карту в масштабе 1 : 5 000 000 с горизонталями сечением 1 км, которая представляет собой обобщённую картину рельефа обследованного района /рис. 1/. По ней были построены топографические профили бассейна Моря Восточного [7 - 9]. Проведённые гипсометрические исследования подтверждают, что внутреннее кольцо Моря Восточного со средним диаметром 300 км не похоже на остальные концентрические образования, для него не характерен резко выраженный рельеф с изрезанными горными хребтами. Это кольцо состоит из растрескавшихся ступенчатых откосов, которые отделяют наиболее глубокую область центрального района бассейна от более возвышенной и изрезанной внешней части бассейна. Следующее кольцо – внутренние Горы Рука – со средним диаметром 480 км, хорошо развито в южной и прослеживается в северной частях бассейна, где состоит из горных хребтов с умеренно крутыми яркими склонами. На западе и востоке только отдельные возвышенности делают заметными очертания этого кольца. Поэтому внутренние Горы Рука представляют собой наиболее раздробленное и незавершённое образование среди всех кольцевых структур Моря Восточного. Максимальные высотные отметки здесь достигают 1,6 км. Внешнее кольцо Гор Рука со средним диаметром 640 км, которое с внутренней стороны в отдельных местах отчётливо ограничено Озером Весны и другими подобными морскими образованиями, является более непрерывным и изрезанным. Как и другие соседние кольцевые образования, это кольцо недостаточно хорошо развито в западной части бассейна, где оно представляется в виде отдельных горных холмов. Во многих других частях внешних Гор Рука наблюдается достаточно хорошо сохранившееся кольцо из прерывистых горных хребтов с крутыми яркими склонами. Среднее превышение этого кольца над нулевой отметкой составляет 2 – 3 км. Кольцо Кордильер со средним диаметром 960 км практически сравнимо по высоте с Горами Рука, но менее изрезано. Однако на западе оно сливается со сложным комплексом огромного горного массива, достигающего высот 5 – 6 км и более над нулевой отметкой и простирающегося далее на запад вплоть до бассейна Аполлон на обратной стороне Луны [9]. На востоке же на видимой стороне Луны Кордильеры имеют тенденцию постепенного понижения в направлении к Океану Бурь /из-за недостатка данных было невозможно определить их высоты на севере и востоке/. Что касается Озера Весны, Озера Осени и других подобных морских образований у основания Гор Рук, то, как показали гипсометрические исследования, они имеют примерно равный высотный уровень, близкий к нулевой отметке. Изучение высот в районе Моря Мирного показывает, что здесь нет заметных, превышающих выбранную высоту сечения перепадов высот, а глубина “Моря” не более 1 км [9, 10]. Озеро Весны имеет “выход” в сторону Моря Восточного, что позволит в случае посадки на поверхность Озера прокладывать геологические маршруты к центру Моря Восточного без опасных спусков и подъёмов. Обладая относительно ровной поверхностью, Озеро Весны будет служить безопасной посадочной площадкой, пригодной для дальнейшего развёртывания и строительства научной станции, переездов, перевозок и безопасного взлёта. Станцию по переработке сырья и астрономическую обсерваторию можно будет расположить где-нибудь по соседству, на кольце морских образований или непосредственно в Море Восточном. Свидетельством повышенного внимания к Морю восточному является мультиспектральная съёмка района, проведённая с борта КА “Galileo” в декабре 1990 г. с целью определения состава и стратиграфии поверхности [11]. К сожалению, разрешение полученных изображений Моря Восточного в центре снимков “Galileo” не меньше 7 – 10 км [12], что значительно ниже разрешения фотографий, доставлены на Землю АМС “Зонд-8” в 1968 г. и, видимо, не позволит качественно улучшить существующую сеть опорных точек в рассмотренном районе.

24

pkl пишет:
Литература:
Скрытый текст ЛИТЕРАТУРА 1. Hartmann W.K, Yale F.G. Mare Orientale and its intriguing basin // Sky and Telescope. – 1969. – v. 37. – №1. – P. 4 – 7. 2. Шевченко В.В., Чикмачев В.И. Луна база – проект 21-го века. М.: ВИНИТИ. – 1989. – т. 30. – с. 115. 3. Taylor G.J., Burns J.O., Fernini I., Johnson S. Site selection criteria for astronomical observatories on the Moon // Symp. Lunar Bases and Activ. 21st Century, Houston, Apr. 5 – 7, 1988. – Houston (Tex.). – 1988. – p. 121. 4. Alred J.W. Development of a manned Lunar outpost: Year 2000 – 2005 // Там же, P. 6. 5. Taylor L.A. Lunar regolith: its characterization as a potential resourse for a Lunar base // Meteoritics. – 1989. – 24. – №4. – P. 33. 6. Cameron E.N. Mining for helium – site selection and evaluation // Symp. Lunar Bases and Activ. 21st Century, Houston, Apr. 5 – 7, 1988. – Houston (Tex.). – 1988. – P. 47. 7. Чикмачев В.И Селенодезическое обследование Моря Восточного // Труды ГАИШ. – 1984. – Т. 56. – с. 126 – 144. 8. Чикмачев В.И. Результаты аналоговой обработки снимков АМС “Зонд” // Проблемы комплексного исследования Луны. – М.: Изд-во МГУ. – 1986. – с. 42 – 56. 9. Чикмачев В.И. Рельеф обратной стороны Луны в полосе маршрута АМС “Зонд-8” // Изв. Вузов. Геодезия и аэрофотосъёмка. – 1983. - №1. – с. 97 – 99. 10. Шпекин М.И. Рельеф краевой зоны Луны в районе Моря Восточного. – Казань. – 1983, 52 с. Деп. 18 мая 1983 г., №2652-83. 11. Head J.W. et al. Orientale and South Pole – Aitken basins: preliminary Galileo imaging // LPSC XXII. – 1991. – S. 547. 12. McEwen A.S. et al. Lunar multispectral mosaics from Galileo imaging // Там же, 871.
pkl пишет:
Хороший пост в блоге Валентина Гибалова:
https://tnenergy.livejournal.com/128457 … 7#t9683657
Насчёт перспектив базы на южном полюсе. И сравнение преимуществ солнечной и ядерной энергоустановки. Общий вывод - без реактора всё равно не обойтись.
Димитър пишет:
pkl пишет:
Хороший пост в блоге Валентина Гибалова:
https://tnenergy.livejournal.com/128457 … 7#t9683657
" пики “вечного” света,

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/9/99/Lunar_Southern_Pole_Peaks_of_Eternal_Light.jpg

https://en.wikipedia.org/wiki/Peak_of_eternal_light
примерно десяток которых разбросаны в пределах 100 км от южного полюса, освещены не 100% времени. Для лучшей локации, расположенной на ободе кратера Шеклтон Солнце светит в течении 86% лунного года, а целом же “вечно освещенными” считают площадки, где Солнце светит больше 70% времени. "
Это для использования ОДНОГО пика. А если поставить СБ на двух пиках с двух сторон полюса будет 100% постоянное электроснабжение. Даже если пики не "вечного света"!
pkl пишет:
СБ на двух пиках - это лунная ЛЭП. Что автоматически означает серьёзные строительные работы. Кто это будет делать, три космонавта? У В. Гибалова это обсуждали в комментариях.
Димитър пишет:
Гибалову и ответили в комментариях. Не нужна никакая ЛЭП! Можно сделать передачу энергии СВЧ лучом. На Земле уже отработано.

25

pkl написал(а):

Не нужна никакая ЛЭП! Можно сделать передачу энергии СВЧ лучом. На Земле уже отработано.

Что-то мне припоминается, что реголит это изолятор, а не проводник, соответственно не надо ничего строить, просто размотать по грунту.

26

Там проблема в том, что рельеф просто чудовищный /ты сам можешь в этом убедиться, внимательно посмотрев картинки/. Соответственно, разматывать придётся по горным хребтам с почти отвесными склонами и перепадом высот в сотни метров - первые километры.

Чем больше думаю о полярных районах как месте для лунной базе, тем более идиотской мне представляется сия идея.

27

pkl написал(а):

Чем больше думаю о полярных районах как месте для лунной базе, тем более идиотской мне представляется сия идея.


А где ее строить? Там, где кроме реголита, нет ничего? Поэтому вариантов нет, имхо - там где вода.

Можно ли как то подвесить на орбите зеркало? Если нет, то можно зеркалами на разных пиках направлять свет на СБ. Ну и реактор тоже неплохая идея для энергоснабжения.

Отредактировано AstroCat (19.09.2018 19:18:04)

28

pkl написал(а):

Там проблема в том, что рельеф просто чудовищный /ты сам можешь в этом убедиться, внимательно посмотрев картинки/. Соответственно, разматывать придётся по горным хребтам с почти отвесными склонами и перепадом высот в сотни метров - первые километры.

Чем больше думаю о полярных районах как месте для лунной базе, тем более идиотской мне представляется сия идея.

Между хребтов натянуть... при вменяемых характеристиках кабеля можно достичь километровых пролётов.

По такому рельефу, база там или не база, нужен прыгающий транспорт с очень продвинутым софтом и посадочными лапами.

29

AstroCat написал(а):

А где ее строить?

Выше писал: треугольник между кратерами Аристарх, Принц и Аристарх Б+Вяйсиля. Там почти по центру заметный безымянный кратер. Местность с отличными визуальными ориентирами! Она и сама по себе интересна в геологическом отношении - столько всего в пределах доступности герметичного лунохода! Впрочем, он может и не понадобиться: если в точке либрации ретранслятор повесить, можно напрямую из базы рулить.

AstroCat написал(а):

Там, где кроме реголита, нет ничего?

Реголит - это самый главный ресурс, который есть на Луне. Мы должны научиться его использовать.

AstroCat написал(а):

Поэтому вариантов нет, имхо - там где вода.

Воду можно получить, сжигая водород. Водород - "выпариванием" реголита в вакууме. Впрочем, Луну ещё глубоко не бурили, может, что-то в недрах осталось.

AstroCat написал(а):

Можно ли как то подвесить на орбите зеркало? Если нет, то можно зеркалами на разных пиках направлять свет на СБ. Ну и реактор тоже неплохая идея для энергоснабжения.

Зеркала будут явно погеморройнее реакторов. Зеркала можно и в точке либрации повесить - тогда они и в низких широтах светить могут. Но это явно не скоро, сейчас нам такие проекты не по зубам. Предел возможного на сейчас - лежачий "салют" + реактор.

30

pkl написал(а):

Воду можно получить, сжигая водород. Водород - "выпариванием" реголита в вакууме.


Боюсь, что перелопачивание тонн реголита ради милиграммов воды нецелесообразно. Первую базу надо делать на полюсе, а уж потом - выносные, там, где что-то нашли.

pkl написал(а):

Зеркала будут явно погеморройнее реакторов.


Пленочные зеркала. Что может быть проще? Телеобьектив спутника смотрит на "зайчик" на Луне и корректирует положение зеркала гиродинами.

pkl написал(а):

Предел возможного на сейчас - лежачий "салют" + реактор.


Салют это 20 тонн. Даже SLS не предусматривает такой целиковый вес. Ориентироваться надо максимум на 10. Этого явно мало. Значит модулей должно быть несколько. Это полезно, удобно, надежно.

Отредактировано AstroCat (20.09.2018 05:31:24)