Не надо ухудшать отношения. Им нужны деньги и понты, а степь Джезкагана особо никому не нужна. Все эти страшилки придуманы для пиления миллиардов бабла на Восточном.

Вообще-то Потоном хоть сейчас, Ангорой ????
И завершить Протоны тоже чтобы пилить деньги.

Ну так человек на 80% - вода. Ему она нужнее всего. Из нее можно получать кислород и топливную пару водород-кислород. Поэтому длительное самообеспечение возможно лишь вблизи запасов воды. Больше шансов на южном полюсе. Кто первый захватит, тот и будет рулить освоением космического пространства.

Это и так ясно - может.

Протон есть сейчас с Байконура. Замена в виде Ангары с водородом с Восточного зависит от множества факторов что непонятного.

Д.О. пытается создать ПУ Ангары на Восточном, водород, Союз-5, национальную на НОО,  национальную на окололунной, начать создавать сверхтяж, ПУ для сверхтяжа на Восточном. Кто ему денег столько даст.

Ах да, когда американцы создадут межпланетник я незнаю как придется изворачиваться чтобы перескочив международную окололунную получить стоящее предложение по сотрудничеству при полете на Марс.

Да. О них.

Это будет финансироваться за счет средств "Федерация","Восточный","Союз-5","СТК". Отказом от них. Хватит и на модульный РБ и на лэндер, на модули лунной базы. Думаю еще и останутся деньги.

Да именно так. Только не на ОЛО , а на Луну в конечном итоге.

Мне не нужна ЛОС. Не нужна Ангара во всех ее проявлениях. Не нужен лунный Союз.
Нужен лишь модульный разонный блок и Рывок.

1. Протоном выводится центральный блок разгонного блока. С семью стыковочными узлами.
2. Еще 6 протонами выводятся баки с гептилом и окислителем. Стыкуются.
3. Восьмым Протоном выводится "Рывок".
4. Обычным Союзом выводится экипаж. Стыковка с Рывком. Переход экипажа. Отстыковка Союза. Стыковка с РБ. Полетели.

В принципе вместо "Рывка" можно использовать лунный "Союз". Будет еще проще и дешевле.

Вообщем надо просто делать. Последовательно приближаясь к цели. А не ныть, выдумывая трудности и строя заведомо провальные планы.

Отредактировано AstroCat (24.09.2018 07:33:58)

pnetmon

Ну своя лунная программа нам не посилам (до 2030 года (не единичный пилотируемый полет) - Рогозин заявил про 2024 год). Как самостоятельно
Так и в версии Рогозина в виде БРИКСа. Так и в виде попыток создания сверхтяжа и Федерации для полетов на международную с главенством американцев (без создания своей станции). Не говоря про лунную базу до 2040 года.
Нет конечно может и по силам, но какой народной ценой.

Ни космодрома, ни ракеты сейчас нет. Космодром только Союз. Ракета только Ангара А5 с посредственной грузоподъемностью для лунных полетов .

Это надуманные "проблемы". Стыковки отработаны. По десятку в год делают. Многопуск даже лучше по краху программы. Взорвется СЛС-СТК и потери миллиарды и кранты всей программе сразу. Взорвется Протон - недорого. Можно повторить. Все выведенное и недособранное спокойно подождет на орбите запуска дублера очередного "кирпичика".

Отредактировано AstroCat (24.09.2018 12:12:52)

Ну вот смотрите - у американцев есть почти готовая ракета СЛС и корабль "Орион". Ракету смогутт запускать 2 раза в год. Она будет доставлять блоки по 9-10 т вместе с кораблем "Орион". Это из-за отсутствия автоматической стыковки. В то же время собрав из 4-5 блоков станцию, они подойдут к возможности экспедиций на её поверхность и строительстве базы на Луне. Поэтому в РФ для лунной программы должна быть создана специальная ракета. Может не такая как СЛС, но специальная. Может с меньшей грузоподъемностью, но большим числом пусков.

Ракета никогда не летала. Взрыв и кранты всей программе. Вообщем вилами на воде.

С этим большие сомнения. Только первый пуск на 2 года уехал и неизвестно на сколько еще. Я вообще начинаю сомневаться, что она полетит.

Станция не является необходимым условием экспедиций на поверхность. Ее создание сожрет миллиарды и до поверхности они не доберутся. СЛС ждет судьба Сатурна-5.

В моем понимании - не обязательно. Модульный РБ убирает эту сверхзадачу и делает из нереалистичного варианта - реалистичный. Он мог быть реализовае еще 30-40 лет назад. Никакие сверхтяжи России сегодня недоступны. Даже половинные.

Отредактировано AstroCat (24.09.2018 21:36:07)

Ну при чем тут хотелки? Меньше модулей, меньше вероятность отказа. В СССР почему для Луны планировали создать РН "Вулкан"? Один пуск - и база для 3 космонавтов на Луне. Еще один пуск - технологический модуль на Луне, и еще один пуск - весь єкипаж на Луне. Никаких стыковок, дозаправок и пр. Надёжность у такой системы на порядок выше будет.

Теперь касательно ракеты.  Ну в принципе её можно создать на базе разработок для РН "Ангара-А5М". Базовый блок под диаметр 4,1 м, 6 юоковых блоков УРМ-1М (для А-5М)), 2 ступень водородно-кислородный блок с 2ХРД-0150 диаметром 4.1 м, разгонный блок с 2ХРД-0146. Если исходить из стартовой тяги РД-171М=219 т, то 8 двигателей дадут тягу 1752 т. При тяговооруженности 1,25, стартовая масса будет порядка 1400 т, при массовой отдаче 4% - масса ПН порядка 56 т. Это масса на орбите Луны порядка 15-16 т. Вполне достаточно для сборки ОС в 2-3 блока, пилотируемого корабля дл 2-4 космонавтов, посадочно-взлётного комплекса и корабля снабжения для лунной базы. Правда розмерность модулей лунной базы по массе будет 5-6 т в "чистом" виде