Ну смотри историю, колонизация америк в помощь. С поправкой на то что там можно было относительно безнаказанно устраивать пострелушки после чего драпать, в куполах такое не получится.
Будущее космических колоний
Сообщений 61 страница 90 из 270
Поделиться6214.10.2018 11:00:59
Ну смотри историю, колонизация америк в помощь. С поправкой на то что там можно было относительно безнаказанно устраивать пострелушки после чего драпать, в куполах такое не получится.
вы серьезно считаете что в те времена америка была безжизненным камнем без воды и воздуха???
так и вижу себе: марсоход через каньон,в нем семья освоятелей,и вдруг- стадо бизонов! хрясь одного,дотащиди до озера,костерок,то-да се... а под вечер-в роднике чтото блеснуло! ну значит тут и форт поставим,будем индей тьфу-не! марсиянцев нанимать за гроши..
Поделиться6314.10.2018 12:40:49
А марсиянок трахать;)
Давайте уже разделим и закончим:
1. Техническая сторона.
Колонию на Марсе построить можно, в том числе и самостоятельную, с дальнейшим отделением от метрополии. Нюанс: это ахово дорого. Однако это именно что вопрос денег, потому что научно-технический уровень позволяет уже сейчас.
2. Социальная сторона.
Жизнь у первых поколений будет не сахар, а сахер. Во всю будет идти выбраковка слабых, ленивых, социально неприспособленных, и т.д. и т.п. Работать будут все и много. Те кто не будет работать - не будут дышать. Среди популяции хомо дважды сапиенсов есть небольшой процент людей готовых на такие условия, просто потому что новый мир (континент, страна, другой берег реки, соседняя лужа протобульона).
Поделиться6414.10.2018 16:54:25
Давайте уже разделим и закончим:
никто вас не неволит,вы свободны закончить когда вам вздумается.
1. Техническая сторона.
Колонию на Марсе построить можно, в том числе и самостоятельную, с дальнейшим отделением от метрополии. Нюанс: это ахово дорого. Однако это именно что вопрос денег, потому что научно-технический уровень позволяет уже сейчас.
1. нельзя, если не ставить целью угробить землю.(имхо- потребуются усилия ВСЕЙ планеты тут в течении поколений для постройки самоокупаемой там.)
2. Социальная сторона.
Жизнь у первых поколений будет не сахар, а сахер. Во всю будет идти выбраковка слабых, ленивых, социально неприспособленных, и т.д. и т.п. Работать будут все и много. Те кто не будет работать - не будут дышать. Среди популяции хомо дважды сапиенсов есть небольшой процент людей готовых на такие условия, просто потому что новый мир (континент, страна, другой берег реки, соседняя лужа протобульона).
2.все люди разные. наверняка найдутся необходимые для пост.цели. единственно-они не выживут в «независимую колонию».
Во всю будет идти выбраковка слабых, ленивых, социально неприспособленных, и т.д. и т.п
она и щас идет.а учОные утверждают про критическую массу населения..
Поделиться6514.10.2018 20:07:08
имхо- потребуются усилия ВСЕЙ планеты тут в течении поколений для постройки самоокупаемой там
Сомнительно, суммарное промышленное производство это громадные объёмы. Сколько в тоннах выдаёт машиностроение в год? Если накинуть 10% на пол-века - этого хватит?
Поделиться6614.10.2018 21:09:11
Сомнительно, суммарное промышленное производство это громадные объёмы. Сколько в тоннах выдаёт машиностроение в год? Если накинуть 10% на пол-века - этого хватит?
громадные,да.
но человеки не ререстанут жить.верно? также будут копать,паять плясать и жрать.и плодиться НЕ перестанут. а учитывая нынешние темпы (ведь СС исследуют? марсоходы ползают? МКС пока еще на орбите? хоть с луной напряг,но всеже!) -50 лет слишком оптимистично даже для исслед.базы. колониями там и не пахнет!
Поделиться6714.10.2018 21:16:17
Сомнительно, суммарное промышленное производство это громадные объёмы. Сколько в тоннах выдаёт машиностроение в год?
ответьте сами себе,сколько посещений луны выдала вся цивилизация за 60 лет.
и помножте на... на сколько по вашему надо помножить?
на мой дилетантский взгляд-на 30-100... не?
(и мне почемуто кажется,вы часто путаете «колония» с «поселением»)
Поделиться6814.10.2018 22:09:11
Нет, для начала не так.
Я считаю, что на момент сейчас, имеют смысл только исследовательские миссии. В случае Луны нет никакого резона строить базу, вариант туда-обратно предпочтительнее. В случае Марса туда-обратно очень долго, поэтому можно и базу. Но у меня очень большие сомнения, что на это выделят денег.
Кроме того, цены на государственную космонавтику вздуты минимум раз в пять. Что наглядно показал частник поставив весь рынок раком и при этом зарабатывая достаточно чтобы провернуть НИОКР тяжёлой ракеты.
Это практика, теперь к теории.
Теоретически, именно теоретически, без привязке к практике, земляне могут себе позволить начать колонизировать Марс хоть сейчас. Но землянам интереснее клепать танчики и плавать на люксовых яхтах, поэтому теория не будет реализована.
Поделиться6914.10.2018 22:24:56
Теоретически, именно теоретически, без привязке к практике, земляне могут себе позволить начать колонизировать Марс хоть сейчас
ну да,ну да. гдето я читал подобное:«если все деньги ВПК отправлять на колонию» и тп и тд...
да и то-не «начать колонизацию» а попытаться просто выжить,хотябы 5-10 лет.
(мой сарказм про индейцев.
на марсе вы живы ровно столько,сколько изолированы от марса+запас кислорода в баллоне)
Поделиться7014.10.2018 22:33:04
на марсе вы живы ровно столько,сколько изолированы от марса+запас кислорода в баллоне)
Баллон с кислородом заменит оранжерея.
Поделиться7115.10.2018 00:36:18
Баллон с кислородом заменит оранжерея.
Причём городить оранжерею имеет смысл и в полёте туда-обратно.
Поделиться7215.10.2018 01:38:50
benderr написал(а):
на марсе вы живы ровно столько,сколько изолированы от марса+запас кислорода в баллоне)
Баллон с кислородом заменит оранжерея.
согласен. но! только,если оранжерея изолирована от марса и вы собрались просидеть всю жизнь под «куполом»..
и да, те кто «ищет мест без интернета и сортира» обычно не сидят в оранжерее. согласны?
значит- они чегото там исследуют новые «протобульёны»........... а оранжерею ссобой не потащишь(даже при 1\3 ж). значит-что????
правильно:
на марсе вы живы ровно столько,сколько изолированы от марса+запас кислорода в баллоне)
Отредактировано benderr (15.10.2018 01:52:22)
Поделиться7315.10.2018 10:56:31
и да, те кто «ищет мест без интернета и сортира» обычно не сидят в оранжерее. согласны?
И что? Человек-симбионт с растениями. И при нужном балансе они могут жить вместе бесконечно долго. И частности в виде баллона при выходе из под купола к этому не имеют отношения. Вы и на Земле постоянно пользуетесь "подпорками" в виде одежды, жилищ. Противогазом. наконец. Баллоны это просто частный случай такой "подпорки". И смешно слышать, что одни "подпорки" жизненные правильные, а другие - нет.
Поделиться7415.10.2018 13:59:02
смешно слышать, что одни "подпорки" жизненные правильные, а другие - нет.
а где написано:правильно\неправильно? я вместе с вами (форумчанами) рассуждаю о возможности «независимой колонии». моё мнение-совсееем не скоро.
И что? Человек-симбионт с растениями. И при нужном балансе они могут жить вместе бесконечно долго.
абсолютно верно. вот на земле и живут. на обсуждаемом марсе пока даже лишайник не обнаружен.
Вы и на Земле постоянно пользуетесь "подпорками" в виде одежды, жилищ.
пользуюсь. но без изоляции себя от всего окружаещего. а вы?
если я окажусь голым в средней полосе земли я на 90 % найду воду, пропитание(растения),смогу из окружающей меня среды организовать укрытие и скорее всего добуду огонь. кароче-около недели у меня будет время на выживание.(знаю,зависит от конкретных условий).
там-даже в скафандре чел протянет пару минут в судорогах после окончания О2. даже найдя озеро чист воды-он не сможет напиться! найдя пещерку-не сможет герметизировать и создать среду. значит-колонисты вечно будут привязаны к «оранжерее»(образно).
Поделиться7515.10.2018 14:45:44
Кислород при желании можно из атмосферы получать, или из грунта.
Поделиться7615.10.2018 14:56:15
если я окажусь голым в средней полосе земли я на 90 % найду воду, пропитание(растения),смогу из окружающей меня среды организовать укрытие и скорее всего добуду огонь. кароче-около недели у меня будет время на выживание.(знаю,зависит от конкретных условий).
Если ты окажешься в средней полосе Земли без всех достижений цивилизации, то примерно через пол-часа ты труп. Не забываем, что есть не только летний день, но и зимняя ночь.
Поделиться7715.10.2018 15:21:08
Кислород при желании можно из атмосферы получать, или из грунта.
Если ты окажешься в средней полосе Земли без всех достижений цивилизации, то примерно через пол-часа ты труп. Не забываем, что есть не только летний день, но и зимняя ночь.
о чем спор?
вы возражаете,что марсианская природа многократно враждебнее человеку?
или вы о чем?
[b]вам известно место и время года на марсе,где он проживет минуту без скафандра??[/b]
Поделиться7815.10.2018 15:28:43
Если ты окажешься в средней полосе Земли без всех достижений цивилизации, то примерно через пол-часа ты труп
утверждение верно всего на 8 %!
зимняя ночь вами выбранная как аргумент длится 1 (ОДИН, Карл!) месяц в году.
оставшиеся 11 месяцев - условия более благоприятные, вплоть до комфортных!!
Поделиться7915.10.2018 17:27:12
пользуюсь. но без изоляции себя от всего окружаещего. а вы?
Это ваше самомнение лишь. Одежда и жилища точно также изолируют вас от окружающей среды. С ее холодом, водой с неба и так далее. Считайте вакуум непогодой.
Поделиться8015.10.2018 18:39:42
утверждение верно всего на 8 %!
зимняя ночь вами выбранная как аргумент длится 1 (ОДИН, Карл!) месяц в году.оставшиеся 11 месяцев - условия более благоприятные, вплоть до комфортных!!
Эммм??? Зима длится один месяц???
Слушай, нахер этот Марс, давай координаты своей планеты, я к тебе эмигрирую!!!
Поделиться8115.10.2018 18:56:26
Эммм??? Зима длится один месяц???
вы отвечаете не вникая?
разве не вы писали «зимняя НОЧЬ»?
но и зимняя ночь.
в среднем по планете она около 8 часов в сутки. (и поверьте,я в курсе отличия ночи в лиссабоне от ночи в воркуте. даже зимней)
Это ваше самомнение лишь. Одежда и жилища точно также изолируют вас от окружающей среды. С ее холодом, водой с неба и так далее. Считайте вакуум непогодой.
принято.
Поделиться8215.10.2018 19:16:52
давай координаты своей планеты, я к тебе эмигрирую!!!
чтобы иметь зиму менее 1 месяца(по условиям,НЕ по календарю!)-нет необходимости менять планету.
эмигрируйте в любую экваториальную страну и не лезьте в горы.
в амстердаме в 2017 была всего одна снежная ночь,еси чо.
Поделиться8315.10.2018 19:30:26
разве не вы писали «зимняя НОЧЬ»?
Ну как бы ночь имеет обыкновение наступать, в том числе и зимой.
Ладно, согласен, не очень корректно. С голой жопой человек зимой днём проживёт не пол-часа, а час. Ну так себе утешение.
Есть у меня подозрение, что 99% городского населения склеит ласты за недельку при среднесуточной +10 при условии дождей, даже будучи одеты в повседневную городскую одежду.
Выживаемость у хомо дважды сапиенсов за пределами джунглей так себе, да и в джунглях без опыта сожрут в первый день.
Отредактировано Phantom (15.10.2018 19:32:51)
Поделиться8415.10.2018 19:36:46
Ну как бы ночь имеет обыкновение наступать, в том числе и зимой.
Ладно, согласен, не очень корректно. С голой жопой человек зимой днём проживёт не пол-часа, а час. Ну так себе утешение.
Есть у меня подозрение, что 99% городского населения склеит ласты за недельку при среднесуточной +10 при условии дождей, даже будучи одеты в повседневную городскую одежду.
Выживаемость у хомо дважды сапиенсов за пределами джунглей так себе, да и в джунглях без опыта сожрут в первый день.
Отредактировано Phantom (Сегодня 21:32:51)
Человек живуч. А, со средствами обеспечения...
Поделиться8515.10.2018 22:35:56
Выживаемость у хомо дважды сапиенсов за пределами джунглей так себе, да и в джунглях без опыта сожрут в первый день.
и поэтому мы думаем что ему самое место на марсе.
понял.
Поделиться8615.10.2018 22:39:53
Считайте вакуум непогодой.
угу.
а МКС-беседка от дождя. ой,не! вакуума.
Поделиться8715.10.2018 22:47:20
Одежда и жилища точно также изолируют вас от окружающей среды. С ее холодом, водой с неба и так далее.
3 ноября поеду разизолироваться с окружающей средой в валенсии...
а ввиду отсутствия «воды с неба» придется мучить свое тело нырянием в «воду на земле»..
думаете выживу??
Поделиться8815.10.2018 22:48:15
Это ваше самомнение лишь. Одежда и жилища точно также изолируют вас от окружающей среды. С ее холодом, водой с неба и так далее. Считайте вакуум непогодой.
Скорее пучиною-морскою)
Поделиться8915.10.2018 22:51:47
Прежде чем говорить о колониях, задайтесь вопросом - а почему за столько лет пилотируемых полётов не построили небольшую исследовательскую базу на Луне?
Ну, на этот вопрос ответить очень просто: потому что основные усилия были направлены на околоземную космонавтику /Скайлэб и Шаттлы у них, Салюты и Буран у нас/.
Поделиться9015.10.2018 22:57:55
3 ноября поеду разизолироваться с окружающей средой в валенсии...
а ввиду отсутствия «воды с неба» придется мучить свое тело нырянием в «воду на земле»..
думаете выживу??
А "валенсия"- это какая область?