Тандем наше все)

"Я его слепила из того что было".

Мне одному видится путь повторения Энергии (боковушки на рд170) тупиковым?

Вопрос, насколько перспективна сама концепция супертяжа. Есть ведь вариант с наращиванием энергетики верхних ступеней и разгонных блоков.

Мое мнение - прежде чем громоздить какие то гигантские супер проекты надо проанализировать ситуацию в России и вокруг нее. (Если, конечно, эти проекты не создаются только для того, что бы один крупнейший  в мире специалист по батутам себе очередной орден повесил)

А ситуация следующая:

В России:

Для современной России супертяж, это то же самое, что "Крейсер Галактика" или "Сокол тысячелетия". Лет десять еще будем прорабатывать компоновку (Тем более главный компоновщик у нас все тот же специалист по батутам.), затем начнем делать масштабные макеты и мультики рисовать, затем объявим, что принятая компоновка уже устарела и начнем все сначала.
Кроме того совершенно не понятно для чего же нам его создавать. Всерьез рассуждать о том, что мы полетим на Луну может только очень недалекий или предвзятый человек. На Луну теперь нам только выть, летать будут другие!
(Мелко мыслит наш главный специалист по батутам - надо не на Луну лететь, а сразу в соседнюю галактику. Вот рядом с нами Туманность Андромеды - слетали бы туда, узнали по чем там водка.)

В мире:

В мире сейчас создается один единственный супертяж - SLS. Жутко дорогущая машина предназначенная исключительно для научных целей. (Китай, правда, тоже пальцы начал растопыривать на супертяж, но до реального изделия у него еще далеко)
Зато создается целый ряд носителей 40-тонного класса.  Это Фалькон хэви (в многоразовом варианте), Вулкан, Нью Гленн. Причем носители делаются коммерческие. C выходом этих носителей на рынок разработчики спутников смогут увеличить их массу и размеры.
Я думаю, уже в ближайшие пять - десять лет появятся спутники (стационарные) массой 8 - 10 тон. Такие спутники наши носители запускать не смогут. Конечно спутники современной размерности тоже никуда не денутся, но их будет меньше, а конкурентов на рынке запусков значительно больше.

Так, что не супертяж нужен современной России, а "чертов сорокатонник". Конечно и сорокатонник может оказаться для нас непосильной задачей, но я думаю, что, если делать его консервативным и не пытаться закладывать в него каких либо революционных решений, то потянем.

А сорокатонник без работы не останется - и спутники на нем можно будет пулять, и модули ОС большей размерности. Да и на окололуннуй орбиту он пилотируемый корабль доставить может. Будем на своей телеге в гости к американцам ездить.

Чем вас не устраивает набор советских МБР? )))

Она должна быть мощнее Сатурна-5. Чтоб запускать комфортные для пилотируемой космонавтики на Луну. Ну и понты! Но в тоже время она должна разбираться на мелкие РН. Так что Союз-5 по бокам. Центр метановый. На верх -водород. Можно начинать строить завод на Восточном. Пригодится по любому.

Извращенец! Зачем три топливные пары то? К каждой много оборудования, работников и денег, всё это склонность ломаться... по импульсу выигрыш да, но цена зашкалит.

Можно использовать твёрдые бустеры, они хороши тем что заправляются на заводе и из обслуживания требуют лишь термостатирования. Это если надо выигрыш по массе-тяге на старте.

Интересно, если жырненький метановый центр с запуском на поверхности с твр<1 и по бокам 2-3-4-6-8 удлинённых первых ступеней от тополей с выкинутой начинкой, сколько из такого можно выжать?

Пропустил.

На Восточном не надо ничего начинать, этот космодром обречён из-за географических причин - логистика, население... Байкодром в долгосрочной переспективе тоже не особо. Невозможно при помощи десятка пусков в год содержать большой и сложный технологический объект оторванный от промышленности и транспортных путей. И ладно бы только объект, так ещё и казино с публичными домами!

Для безубыточной космонавтики космодром должен быть рядом с городом, в котором имеется научный и технический потенциал, транспортный узел и вот это всё. Остальное ублюдство уходящее корнями в военку и плановую экономику.

Нет, с полями падения проще - нужно их поменять на площадки падения. Просто шваркать в круг диаметром 100м, и километровая зона отчуждения.

В 100м попасть нужна система управления. Хотя бы решетчатые крылья, как у Маска.

А если взять круг 100 км то  в него можно попадать за счет более точного управления РН при старте. Я думаю, где нибудь в северном Поволжье или на Урале такие территории найдутся. На худой конец на время старта пару деревень можно будет и вывезти. Супертяж не так часто будет летать.

Отредактировано SB (02.12.2018 17:56:37)

А если промахнутся?

Боеголовки ронять в такой круг научились, так что никакой фантастики. И да - система управления, она выйдет дешевле чем содержать целый город в тайге/степи. На много порядков дешевле!

Не, круг 100км без шансов. У нас хоть и тоталитаризм, но много земельки имеет собственников, а в таком размере там этих собственников, включая всяких непростых собственников от приближённых олигархов до вояк с их секретными частями.

Заложить в цену супертяжа пару деревенек да военную часть?))) Боюсь что такой подход не найдёт поддержки нигде...

Будет плохо. Ну а какие варианты?

Супертяж морского базирования? Нууу....... что-то мне кажется, что десяток деревенек и пяток военных частей, включая всё население и личный состав на органы, а также мясо скотины и плутоний из МБР на рынок, будут дешевле чем эта плавучая херовина. Технически то возможно, но ведь оно будет реально огромное и до задницы узкоспециализированное, с множеством оригинальных технических решений... из плюсов решаются проблемы с доставкой - можно не стесняться в диаметре и наконец-то показать у кого тут самый толстый супертяж!)))

А она уже. Причём давно. Там бочка от шаттла, движки от шаттла, бустеры от шаттла, только сам шаттл выкинули. Фактически у них тоже что и у нас - берут оставшееся от прошлой системы и пытаются сложить слово счастье. Разница в том что у них больше денег и лучше менеджмент, поэтому результат зашёл дальше весёлых картинок.

Про менеджмент вы перехвалили. Сроки едут и едут вправо. Уверенно и стабильно.

Отредактировано AstroCat (02.12.2018 22:56:31)

Решение давно найдено: размещаем стартовый комплекс и поля падения в малонаселённых местах. Тогда даже самые тяжёлые аварии, допустим, падение заправленной ракеты вскоре после старта, будет оставаться без последствия.

А мне кажется наоборот. Что будем делать?

Супертяж необязательно, можно просто тяж. Но пускать 3 - 4 раза в неделю. Тогда и многоразовость к месту. И морское базирование.