novosti-kosmonavtiki-2

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » novosti-kosmonavtiki-2 » Средства выведения и другие технические вопросы. » Енисей - Доступный для России супертяж


Енисей - Доступный для России супертяж

Сообщений 211 страница 240 из 269

211

Большой написал(а):

Тогда и габариты центрального блока - длина, будет меньше, чем у боковых блоков? Боковые блоки длиной примерно 37 м вмещают 400т топлива.

Пока для каких-то выводов нет достаточных данных.
Журноламерам, заявившим, что С-7 станет центральным блоком, верить нельзя. Они могли и переврать информацию от спецов. Возможно те сказали, что: "ЦБ будет создан на основе перспективного С-7 с РД-180", а до читателя инфа дошла в искаженном виде. Но возможно, что все так и есть, и у Енисея будет короткий ЦБ.

В общем, надо подождать несколько месяцев-год, пока не будет более-менее утрясен облик РН СТК.

212

Ну а пока отрихтуем картинку, оставим 2 варианта до выяснения.  У Прогресса был вариант с уменьшенным блоком Ц с НК-43.
http://s3.uploads.ru/tQ2mx.jpg

http://s7.uploads.ru/2IDAr.jpg

Отредактировано Большой (02.02.2019 12:27:38)

213

Я не пойму - зачем такие монстры как с надписью "Енисей"? Почему нельзя сделать нормальный пакет на 5 блоков? За основу взять РД-171М на 1 и 2 ступенях, на 3 ступени - блок с 2 РД-0150 и разгонный блок с 3-4 РД-0146? Получилась бы ракета с массой ПН под 100 т. Это транспортировка на ОИСЛ корабля "Федерация" с грузовым модулем и посадочно-взлётный корабль с ПН для длительной экспедиции на поверхность Луны. Такая РН на НОО смогла бы выводить под 100 т, а на водородно-кислородном РБ смогла бы к Луне отправлять "чистую" ПН массой под 40 т. И того на орбиту ИСЛ выводить грузы в диапазоне 25-30 т. Такой РН хватило бы и лунную ОС построить, и пилотируемые миссии отправлять, причем не по 4, а по 6 космонавтов, доставлять лунный ПВК с грузом для пребывания экспедиции в течении не менее 6 месяцев, доставлять модули и оборудование для строительства лунной базы. А в перспективе и на Марс слетать. И при такой массе ПН как 100 т на НОО хватило бы в год 4-5 ракет на все лунные и марсианские миссии

214

OSV написал(а):

Я не пойму - зачем такие монстры как с надписью "Енисей"? Почему нельзя сделать нормальный пакет на 5 блоков? За основу взять РД-171М на 1 и 2 ступенях, на 3 ступени - блок с 2 РД-0150 и разгонный блок с 3-4 РД-0146? Получилась бы ракета с массой ПН под 100 т. Это транспортировка на ОИСЛ корабля "Федерация" с грузовым модулем и посадочно-взлётный корабль с ПН для длительной экспедиции на поверхность Луны. Такая РН на НОО смогла бы выводить под 100 т, а на водородно-кислородном РБ смогла бы к Луне отправлять "чистую" ПН массой под 40 т. И того на орбиту ИСЛ выводить грузы в диапазоне 25-30 т. Такой РН хватило бы и лунную ОС построить, и пилотируемые миссии отправлять, причем не по 4, а по 6 космонавтов, доставлять лунный ПВК с грузом для пребывания экспедиции в течении не менее 6 месяцев, доставлять модули и оборудование для строительства лунной базы. А в перспективе и на Марс слетать. И при такой массе ПН как 100 т на НОО хватило бы в год 4-5 ракет на все лунные и марсианские миссии

Да предлагали, сначала Энергия-5К с керосиновой 3-й ступенью, потом Энергия-5-1 с водородной ступенью от Ангары-А5В и Мпн до 100 т. Затем пошло наращивание пакета до 6 блоков (Энергия-6К и 6В), а сейчас до 7. Вероятно для получения максимума полезной нагрузки 140 т, как говорилось в закупках. Но зачем 7-блоком запускать 20 т на ОЛО, когда можно обойтись 5-блоком - Энергией-5-1?

http://s7.uploads.ru/wa0Dv.jpg

215

Большой написал(а):

Да предлагали, сначала Энергия-5К с керосиновой 3-й ступенью, потом Энергия-5-1 с водородной ступенью от Ангары-А5В и Мпн до 100 т. Затем пошло наращивание пакета до 6 блоков (Энергия-6К и 6В), а сейчас до 7. Вероятно для получения максимума полезной нагрузки 140 т, как говорилось в закупках. Но зачем 7-блоком запускать 20 т на ОЛО, когда можно обойтись 5-блоком - Энергией-5-1?

100-тонник смог бы вывести на орбиту Луны груз значительно больше 20 т. Расчеты по "Криптону", проводимые КБ "Южное" показали, что ракета, выводящая на НОО массу ПН 91 т и использовании керосиново-кислородного РБ позволит вывести на орбиту Луны груз под 20 т. Разгон - на керосине, а переход на ОИСЛ на гептиле. А если использовать водород при разгоне и керосин для выхода на ОИСЛ то можно и 30 т "чистого" груза вытянуть.
А это позволит запустить лунный лэндер типа этих

http://s7.uploads.ru/t/FhW3M.jpg
http://sh.uploads.ru/t/NW1SA.png

и пилотируемый корабль с грузовым отсеком
http://sd.uploads.ru/t/Txgp5.jpg.

Ну а так же возможно версия РН "лайт". которая бы могла доставлять только пилотируемый КК "Федерация"

216

Для истории.
Потом если форум будет жить можно будет вернуться и проверить.

Доступный для текущей России супер тяж - никакой.

217

OSV написал(а):

И при такой массе ПН как 100 т на НОО хватило бы в год 4-5 ракет на все лунные и марсианские миссии

Давайте пить успокоительные перед писанием постов

218

ZOOR написал(а):

Давайте пить успокоительные перед писанием постов

А что не так?

219

Большой написал(а):

Ну а пока отрихтуем картинку, оставим 2 варианта до выяснения.  У Прогресса был вариант с уменьшенным блоком Ц с НК-43.

103 тонны - это как ПН Энергии 11K25. Не видно резонов, по которым надо делать ПН меньше, уменьшая размер ЦБ. Поэтому упоминание о первой ступени Союзе-7 как ЦБ Енисея - это явно результат журналистского недопонимания.

220

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5c58213a9a794708a2529a07

Рогозин доложил Путину о работе над сверхтяжелой ракетой

Облик сверхтяжелой ракеты-носителя уже почти выбран, график создания наземной инфраструктуры для нее подписан, заявил гендиректор «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин на встрече с президентом России Владимиром Путиным, сообщается на сайте Кремля.

«Подписан генеральный график по созданию наземной космической инфраструктуры, и практически уже выбран облик этой ракеты», — сказал Рогозин. Он добавил, что позже доложит президенту о работе над сверхтяжелой ракетой более подробно.

Ранее источник «РИА Новости» утверждал, что «Роскосмос» планирует установить на данную ракету шесть боковых двигателей РД-171МВ и центральный блок с двигателем РД-180. «Другие предлагавшиеся проекты больше не рассматриваются», — сказал собеседник агентства в ракетно-космической отрасли.

221

horror_customs написал(а):

Доступный для текущей России супер тяж - никакой.

У меня при прочтении заголовка темы в голове всегда возникает другой: "Супертяж для России недоступен".

222

Посчитал в расчетке "сверхтяж Рогозина" с РД180 по центру.
Нормально, в принципе. Даже с небольшим запасом. И дросселировать сильно не придется - 3 блока до 55 % в расчетке делал.
Мне непонятно только одно - как от центрального блока должны безопасно отделяться шесть боковых?
У меня предположение - одновременно, 2 пары по 3 блока...

223

https://ria.ru/20190209/1550624484.html

Сверхтяжелая ракета "Енисей" отправит к Луне макет корабля "Федерация"
МОСКВА, 9 фев - РИА Новости. Первая сверхтяжелая ракета-носитель "Енисей", старт которой запланирован на 2028 год, запустит к Луне макет нового космического корабля "Федерация", говорится в документе головного научного института "Роскосмоса" ЦНИИмаш, имеющемся в распоряжении РИА Новости.
"Испытания ракетно-космического комплекса сверхтяжелого класса с макетом пилотируемого транспортного корабля в беспилотном режиме", - заявлено в качестве цели первого пуска ракеты "Енисей" в 2028 году.
Ракета отправит макет нового российского пилотируемого корабля "Федерация" к Луне, он облетит ее и вернется на Землю.
В документе добавляется, что за шесть лет до этого состоится еще один запуск макета нового корабля. Первый пуск ракеты-носителя среднего класса "Союз-5", согласно планам, в 2022 году состоится тоже с макетом "Федерации". В рамках начала летных испытаний ракеты и корабля "Федерацию" выведут на низкую околоземную орбиту...

224

https://ria.ru/20190214/1550826415.html

Названы возможные сроки запуска сверхтяжелой ракеты "Дон"
МОСКВА, 14 фев - РИА Новости. Россия в 2029 году на первой сверхтяжелой ракете-носителе "Дон" планирует отправить к Луне взлетно-посадочный комплекс для отработки прилунения на ее поверхность, сообщил РИА Новости в четверг источник в ракетно-космической отрасли. Планируется, что сверхтяжёлая ракета "Дон" будет более грузоподъёмной сверхтяжёлой ракеты "Енисей", первый пуск которой планируется в 2028 году.
В СССР была создана сверхтяжёлая ракета Н-1 для пилотируемых полётов на Луну, однако после четырёх аварийных пусков в 1969-1972 годах программа была закрыта. В 1987-1988 годах состоялось два успешных пуска сверхтяжёлой ракеты "Энергия", но программа также была закрыта в связи с отсутствием достаточного количества полезных нагрузок и развалом СССР. Кроме того, разрабатывалась сверхтяжёлая ракета "Вулкан", более грузоподъемная, чем "Энергия".
"Отличием "Дона" от "Енисея" станет добавление еще одной ступени, что сделает "Дон" более грузоподъемным, чем "Енисей". "Енисей" (или ракета-носитель сверхтяжелого класса первого этапа, СТК-1) сможет выводить на низкую околоземную орбиту полезный груз массой от 88 до 103 тонн, а на лунную орбиту - от 20 до 27 тонн. У "Дона" (или ракеты-носителя сверхтяжелого класса второго этапа, СТК-2) эти показатели составят, соответственно, 125-130 тонн и 32 тонны", - сказал собеседник агентства.
Источник добавил, что первый пуск ракеты "Дон" намечается на 2029 год. "Его целью будет отправка к Луне взлетно-посадочного комплекса для отработки прилунения на ее поверхность в обеспечение будущей высадки российских космонавтов на естественный спутник Земли", - пояснил он.
Будущими полезными нагрузками для "Енисея" и "Дона", по словам собеседника, станут запускаемые к Луне пилотируемый транспортный корабль "Федерация" массой 20 тонн, лунный посадочно-взлетный комплекс массой 27 тонн и модуль лунной базы массой 27-32 тонны.
"Кроме того, они смогут выводить на геостационарную орбиту космические аппараты на базе транспортно-энергетического модуля массой 26-30 тонн и в точку Лагранжа L2 системы Солнце-Земля (место в космосе, где уравновешивается тяготение Солнца и Земли. - ред.) - телескопы массой 30-40 тонн для фундаментальных исследований дальнего космоса", - пояснил он.

Ранее

Ранее источник в ракетно-космической отрасли сообщил РИА Новости, что Роскосмос окончательно определил наиболее предпочтительный облик ракеты-носителя сверхтяжелого класса "Енисей" для полетов к Луне: на нем будет использоваться поставляемый в США двигатель РД-180, другие варианты "Енисея" больше не рассматриваются.
Указ президента Владимира Путина о создании "Енисея" был подписан в начале 2018 года. Первый пуск планируется на 2028 год. Стартовый комплекс для "Енисея" планируется построить в 22 километрах от города Циолковский. На создание ракеты Роскосмос просит выделить 1,2 триллиона рублей.
Окончательный облик ракеты "Енисей" со всеми техническими особенностями будет прописан в эскизном проекте, который должен быть подготовлен к ноябрю 2019 года.

225

Во прут!  "Дон" на основе несуществующего "Енисея", который на основе несуществующего "Союза-5"! )))

226

AstroCat написал(а):

Во прут!  "Дон" на основе несуществующего "Енисея", который на основе несуществующего "Союза-5"! )))

Который на основе несуществующего теперь Зенита.

zandr написал(а):

соответственно, 125-130 тонн и 32 тонны", - сказал собеседник агентства.

zandr написал(а):

Источник добавил, что первый пуск ракеты "Дон" намечается на 2029 год. "Его целью будет отправка к Луне взлетно-посадочного комплекса для отработки прилунения на ее поверхность в обеспечение будущей высадки российских космонавтов на естественный спутник Земли", - пояснил он.

zandr написал(а):

Кроме того, они смогут выводить на геостационарную орбиту космические аппараты на базе транспортно-энергетического модуля массой 26-30 тонн и в точку Лагранжа L2 системы Солнце-Земля (место в космосе, где уравновешивается тяготение Солнца и Земли. - ред.) - телескопы массой 30-40 тонн для фундаментальных исследований дальнего космоса", - пояснил он.

И в недалеком будущем на первой межпланетной Расейской Лунной базе состоится первый межпланетный шахматный турнир с участием инопланетного искусственного интеллекта-пояснил я

227

А хорошую дезу наши запустили :) как спрятать ракету?  В вязанке ракет, хыы

228

для того чтобы создать СТК - планируют еще и новую ракету создавать с рд180. движок конечно есть, что упрощает это дело, но это и получается , что новая ракета - новые испытания, новые затраты времени, новый попил бабла ...

почему 1 ступень из однотипных УРМ от С5 с рд170 не сделать ? пусть 7 штук отработают разом и разом отпадают. правда получиться тяжелая в падении ступень: 7х30 тонн = 210 тонн как имнимум ...

Отредактировано silent.sasha (17.02.2019 11:36:49)

229

silent.sasha написал(а):

пусть 7 штук отработают разом и разом отпадают.

А вы посчитайте по формуле Циолковского, сколько будет ХС при ЦБ на 180-м с дросселированием и ХС при "разом".
И РАЗОМ  вопросы отпадут

230

Вот! Новый поворот!... (с)

https://ria.ru/20190305/1551550089.html

Источник: Роскосмос сменит концепцию сверхтяжелой ракеты
МОСКВА, 5 мар - РИА Новости. Разработанная госкорпорацией "Роскосмос" концепция новой российской сверхтяжелой ракеты не нашла поддержки в правительстве, проект будет пересмотрен, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
"Разработанная концепция получит серьезные изменения", - сказал собеседник агентства, не уточнив, что вызвало требования к пересмотру проекта.
Однако, по его словам, внесенная на рассмотрение федеральным ведомствам концепция ракеты была отклонена.
Другой источник сообщил РИА Новости, что концепцию сверхтяжелой ракеты вернули на доработку в связи с тем, что проект не был увязан с разрабатывающейся программой исследования и освоения Луны на длительный срок, а предполагал программу полетов ракеты к Луне только на ближайшие пять-семь лет после создания носителя, без взгляда на перспективу.

ранее

Ранее предполагалось, что концепция федеральной целевой программы по созданию сверхтяжелой ракеты для полетов к Луне будет внесена на утверждение правительства в марте. Недавно глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин сообщил, что программа исследования и освоения Луны, частью которой станет проект сверхтяжелой ракеты, ещё находится на согласовании и будет представлен в Совбез России в течение полугодия.
Источник в ракетно-космической отрасли ранее сообщал РИА Новости, что "Роскосмос" окончательно определил наиболее предпочтительный облик ракеты-носителя сверхтяжелого класса "Енисей" для полетов к Луне.
В начале февраля в "Роскосмосе" сообщили РИА Новости, что готовится к внесению в правительство эскизный облик ракеты сверхтяжелого класса, подписан генеральный график создания сверхтяжелого комплекса и ее наземной инфраструктуры.
Указ президента Владимира Путина о создании "Енисея" был подписан в начале 2018 года. Первый пуск планируется на 2028 год. Стартовый комплекс для "Енисея" планируется построить в 22 километрах от города Циолковский в Амурской области. На создание ракеты "Роскосмос" просил выделить 1,2 триллиона рублей.
Окончательный облик ракеты "Енисей" со всеми техническими особенностями будет прописан в эскизном проекте, который должен быть подготовлен к ноябрю 2019 года.

231

zandr написал(а):

Вот! Новый поворот!... (с)

https://ria.ru/20190305/1551550089.html

    Источник: Роскосмос сменит концепцию сверхтяжелой ракеты
    МОСКВА, 5 мар - РИА Новости. Разработанная госкорпорацией "Роскосмос" концепция новой российской сверхтяжелой ракеты не нашла поддержки в правительстве, проект будет пересмотрен, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

Самое занятное - ссылка не открывается.. Открылось сообщение с цитатой оттуда во "Взгляде"...Ну и что там с Союзом-5 и прочим вокруг сего будет?

232

Кубик
У меня открывается. Там правда уже другими словами об этом же.

МОСКВА, 5 мар — РИА Новости. "Роскосмос" сменит концепцию новой сверхтяжелой ракеты, так как ее не поддержало правительство, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
Собеседник агентства не уточнил, что именно заставило пересмотреть проект, однако, по его словам, предложенную концепцию отклонили федеральные ведомства.
По информации другого источника РИА Новости, проект сверхтяжелой ракеты вернули на доработку, так как он не был согласован с разрабатывающейся программой исследования и освоения Луны на длительный срок и не ориентирован на перспективу.
Ранее предполагалось, что концепцию федеральной программы по созданию сверхтяжелой ракеты для полетов к спутнику Земли внесут на утверждение правительства в марте, однако недавно глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин сообщил, что она еще согласовывается и будет представлена в Совбез в течение полугодия.
В начале февраля представитель "Роскосмоса" рассказал РИА Новости, что готовится к внесению в правительство эскизный облик ракеты сверхтяжелого класса, подписан генеральный график создания сверхтяжелого комплекса и ее наземной инфраструктуры.

233

persey4ik написал(а):

"Роскосмос" сменит концепцию новой сверхтяжелой ракеты

Извиняюсь за серость, а что есть "концепция ракеты"?
Цель создания, технические характеристики, проектный облик, экономические показатели, план-график создания, источники финансирования, кооперация - вот если это все в кучу сложить - это можно назвать "концепцией"?

234

ZOOR написал(а):

Извиняюсь за серость, а что есть "концепция ракеты"?
Цель создания, технические характеристики, проектный облик, экономические показатели, план-график создания, источники финансирования, кооперация - вот если это все в кучу сложить - это можно назвать "концепцией"?

Есть словоблудие. И более ничего не будет ни нагрузок,ни СТС.

235

ZOOR написал(а):

Извиняюсь за серость, а что есть "концепция ракеты"?

Я так понимаю, что это основное назначение. Допустим "способность однопусковой доставки на поверхность Луны грузов до 15 тонн". А что они там думают...

236

Кубик написал(а):

Источник: Роскосмос сменит концепцию сверхтяжелой ракеты

Концепция - это кто? Может надо менять не Концепцию, а манагров, причем менять их на инженеров.

237

Концепция и до того была, мягко выражаясь, слабой.
Но теперь-то вообще куда с.ать кинуться?
Кто чего на сей счёт думает?

238

Двухступенчатый тяж, вторая ступень на водороде.из вторых ступеней строить новую КС -космодром на орбите. ,на ней же летать к Луне,из неё же строить ЛС и ЛБ

239

темников юрий написал(а):

Двухступенчатый тяж, вторая ступень на водороде.из вторых ступеней строить новую КС -космодром на орбите. ,на ней же летать к Луне,из неё же строить ЛС и ЛБ

Это в Палату Нумер 6 годится.. :crazyfun:

240

Кубик

Амеры сделали же Скайлейб из верхней ступени Сатурна-5. Получилась неплохая станция.


Вы здесь » novosti-kosmonavtiki-2 » Средства выведения и другие технические вопросы. » Енисей - Доступный для России супертяж