Имхо, полет КрюДрэгона к МКС за счет НАСА - точно не новая эра. Да, корабль новый, комфортабельный, стильный - но ничего принципиально нового.
Вот когда коммерческие пилотируемые корабли полетят не в рамках миссии НАСА, а как частные миссии на частные деньги с частниками на борту - можно будет сказать, что началась эра частного космоса.

Тем более, что Дрэгон пока не более, чем корабль Шредингера - толи корабль, толи катафалк. Вот когда наберется статистика безопасных полетов, тогда и поговорим

Вот не надо срач везде видеть и читать между строк. Я не называл Дрэгон катафалком.

Техническое:
А есть ли возможность показывать по пунктам ники проголосовавших?

Надо добавить пункт:
"Станет важным этапом когда отвезет в космос людей
и  новой эрой когда сделает это дешевле чем КК Союз"

Союз летает без жертв 46 лет - какой это катафалк?
Вот Шаттл действительно был катафалком и , в том числе по этому, был выброшен на помойку.

А КК Союз еще как минимум 5 лет будет основным средством доставки людей в космос.

И если делать ему замену, то повторяя его гениальную концепцию (компактный 3х местный СА + опциональный БО) но на новом технологическом уровне .
Вполне могло бы уложится в 4-6 тонн.

Образность присутствует очень явственно - у Крю Дрэгона-2 нет наработанной статистики по надежности, а без этого не исключена вероятность гибели людей  - а транспортное средство с трупами это и есть катафалк - даже неудобно объяснять такие очевидные вещи - но поиграем в игру " разъясни для прикидывающегося непонятливым"

Отредактировано Здоровый (13.03.2019 23:29:19)

- все же катастрофа "союза-11"  - как и катастрофы "шаттлов" - укладывается в представления о "профессиональном риске" в космонавтике. я имел в виду прежде всего кошмар "инаугурационного" полета "союза-1"

о ! я не туда запостил, сори, не увидел что в черной дырке тема.
вот сюда надо было
---

Мои 5 копеек про эра не эра, эхо не эхо, поторили 6х не повторили.

в российском сегменте интернета почему то полно странных нытиков которые выискивают какие то общие черты нового и старого и на этом основание с упоением ноют что прогресса нет, ничего нового нет и тд.

все вы это наверняка встречали - вот в 1912 году ездил электро мобиль вот такого вида
https://images2.popmeh.ru/upload/img_ca … 0x3000.jpg
значит тесла это ничего нового

на АЭС паром турбину крутим как в паровозах, ну все конец истории, закат человечества.

к Дракону это применимо на все 100%, количество коментариев о том что убогие американцы повторили полет даже не Гагарина, а тестовый перед ним, зашкаливает за десятки тысяч.

ну а типичная претензия - вот мол Союз возит и Дракон возит, и че ?

мое мнение хрен оспоришь полет Дракона это очередной знаковый этап в освоении космоса.
в 196х-8х только большие государства, и всего два смогли запустить людей в космос.
и ситуация с государствами лучше не стала.
РФ - свою федерацию не домучают никак, и даже до нормального макета для бросковых испытаний и абортеста еще как до китая раком.
США - сколько там Орион мучают ? при том что одни "староверы" из США не справляются, в Орионе есть и участие ЕС.
Китай - летает очень редко на каких то копиях Союза.
Индия - чето там телепается по чуть чуть.

итого богатейшая наследница технологий от СССР вообще никак, федерации как корабля нет, есть разрозненный набор технологий.
богатейшие экономики мира США+ЕС со скрипом ползут на миллиардных смазках
самая населенная страна мира, да еще наверное и самая богатая сейчас летает редко и тоже не пойми на чем.
одна из самых крупнейших стран мира Индия так на пороге все стоит, никак не может превозмочь

все это у них стоит дорого и длиться долго.

качество этих пилотируемых программа такое же как качество электромобиля из 1912 года, 40 км ходу и комфорт зашкаливает.

и вот он проект Дракон 2
сделан в довольно разумные сроки, если сравнить с конкурентами
сделан за смешные до невозможности деньги
и самое главное сделан средних размеров компанией

то есть на одной чаше весов по раздельности мы взвешиваем Индию, Китай, РФ, США+ЕС(олд стайл), а на другой SpaceX
и SpaceX выигрывает.

вот она веха, вот он коренной слом.
когда Ф9 запинал под стол все Дельты4, Атласы5 и Протоны, защитники своего уютного мирка "прогресса не существуют" говорили цепляясь за соломинку
а вот пусть они попробуют пилотируемую программу осилить, там то ууууу как все сложно. одно название федерации выбрать чего стоит.

доходило до смешного особо тупые гордились системой автоматической стыковки Союзов, типа куда там выскочке превозмочь непознанные технологии предков.
не умоляя заслуг предков которые из "говна и палок" на транзисторах сделали стыковку в 196х и это было круто, ребяты вы серьезно ?
в 2019 не возможно повторить то что сделали в 196х ?

так же как с процессорами пока кто то строгает эльбрус "мы можем сделать процессор" весь мир уже живет по принципу "кто сможет сделать процессор дешевле",
потому что вопрос о делании процессоров уже был решен в 198х, и теперь фокус инженерии смещен в технологичность и прибыли. (как и машинами, телефонами тд)

так и появления КК Дракон 2 меняет парадигму, от того кто вообще хоть как то может в космос человека отправить, на принцип кто сделает это дешевле.
а это сильно все меняет )

Отдельная большая тема КК Союз.
Союз дешев и все мы знаем почему. Оснастка, разработка, тесты все расходы остались в СССР, рабочие получают мало, траты на запуск маскируются в тратах других ведомств или статьях расходов. Компании производители космической техники в долгах.
Если же реально пересчитать экономику Союзов сколько это все суммарно включая оплату вахтеров на Байконуре стоит, то скорее всего Дракон2 и тут победит.

Союз бесплатно доставшееся нам детище СССР. Почему бы его не использовать и дальше ? ведь людей он возит ?
Ответ прост. Китай, США , Индия не могут его использовать его у них нет. Надо что то делать свое.
РФ активно использует и будет использовать, федерация не проглядывается на горизонте.

что будет дальше ? хз посмотрим ) в интересное время живем.

мой прогноз прежний - после исчезновения валютной выручки от Союзов, менеджмент повысит себе расходы и начнет оптимизировать производство, с типичным для такого случая результатом.
после нескольких оплеух от техники начальство решит что расходы на космос не окупают его пропагандистской эффективности и пилотируемую КК РФ заметут под
ковер.
главный вопрос российской космонавтики будущего - строительство наземного фалоса рогозина, пока не понятен, это деньги и деньги большие ему могут и не дать.

Уже объявленная стоимость в 405 млн$ (которая наверняка еще повысится) превышает стоимость  отправки людей союзами.
так что ничего в плане дешевизны лучше не стало.

Вы сначала напишите случится это или нет(отказ от Союзов другими странами) прежде чем описывать "ужасные последствия" этого.

На всякий случай, что бы некоторые любители извращенной логики(раз нравится КК Союз и не нравится КК Дрэгон-2, то любитель совка или рфии) не попутали.
Я то как раз считаю компрадорскую рфию колонией ,а  хитромудрого мундиалиссимуса картонной декорацией "прикрывающей" этот очевидный факт.

Но это как раз только подчеркивает продолжающийся полвека  кризис мировой пилотируемой космонавтики.

И без критики от простых людей( Слава Свободному Интернету!!!) это болото не всколыхнуть.

Добавлю - я как раз против совместных международных проектов в исследовании космоса.
Они только тормозят прогресс заменяя жесткую конкуренцию бюрократической синекурой.

Поэтому буду только рад если американцы откажутся от Союзов(правда это будет чисто по политическим и пиарным причинам, но никак не по экономическим).
Может это даст пинка гнилым сибаритам верхушки рф и приведет её в какое- то новое состояние.
И существует ненулевая вероятность того что сподобятся по настоящему развивать космос.
Не из-за высоких моральных принципов,конечно, а чисто из животного инстинкта самосохранения.

живя в эпоху
нью шепардов, БЕ-4, электронов от рокелаб, модулей от биглоу, получастных лунных аппаратов
говорить про отсутствие прогресса ?
ну это надо совсем мрачный взгляд иметь на мир.

когда критическая масса специалистов и технологий будет накоплена будет взрыв
такой же как был в 9х когда по персоналкам накопили за 8х

На Старлайнере дороже будет, это же Боинг!

То что вы перечислили либо не существует , и\или являются какими-то маленькими поделками доступными для технологий 60х годов.

Спасибо, что так выпукло выразили полувековой застой.

Здоровый
да вы прямо эталонный заупокойник ) из секты свидетелей деды конструировали.

то есть по вашему в 6х годах в новой зеландии фирма из 100 человек могла сделать ракету выводящую что то в космос и успешно ее несколько раз запустить ?
можно пожалуйста список технологий из 6х в ракете электрон ?
видимо по вашему это 3д печать ? электрический насос на литиевых батареях у двигателей ? пластиковый корпус ?

если это так то у меня для вас радостное известие - вы доказали существование минимум двух параллельных измерений, ибо в нашей вселенной этого всего в 6х не существовало.

BE-4 существует и испытывается
https://www.youtube.com/watch?v=8eAhJF2vOpU
расскажите нам про метановые двигатели родом из 6х ?

СССР и США в 6х напрягались что бы как то к Луне попадать, а остальные страны даже и не напрягались.
а сейчас небольшой коллектив на относительно небольшие деньги уже отправил посадочный модуль на Луну, не факт что он долетит конечно, пока прет по программе.
это тоже все было в 6х ?

я ж сразу пример с теслой про таких как вы привел.
вот мол в 1900 было 4 колеса и руль, и в 2019 4 колеса и руль, все, прогресса нет мы все умрем.
и ничего что в 1915 в мире 1400 в год электромобилей производилось, а сейчас одна тесла в неделю 7 тыщ делает, конечно прогресса не существует.
ведь ехать на свежем воздухе на 40 км это тоже самое что ехать на 400 в салоне с квадрозвуком  кондиционером по навигатору с частичным автопилотом.

про отказ от Союза не понимаю почему у вас сложности с чтением
я написал максимально просто
1) Боинг или СпХ доделают свою систему до рабочей.
2) США перестанет перечислять деньги и начнет возить своих космонавтов на Союзах по бартеру
3) остальные страны ЕС и Япония вероятно смигрируют частично с Союзов на американские.
4) тадам поток валютных поступлений на предприятия создающих РН Союз  и КК Союз упадет.

не отказ от Союза, а прекращение платежей
такие планы у НАСА и роскосмоса, и пока все идет по таким планам.
Старлайнер готовится к демо запуску, он есть в железе, испытан на статику, на приводнение и тд.
Дракон2 уже прошел тест демо запуском.
это все факты данные в ощущениях.

а про то что исчезновение потока заграничной валюту плохо скажется на производителях КК Союз и РН Союз это мой прогноз, можете не обращать на него внимания )

не возит. процесс идет завершению. вот уже и демо тест прошел.
скоро и эта мантра у заупокойников вероятно пропадет. шансы высокие, уже писал что в 2021 году уже никто не сможет так сказать думаю с вероятностью 95%

Отредактировано horror_customs (17.03.2019 09:13:13)